Лингвотвиттер

[Poirot]

Как артикли появились в романских, германских — понятно. Падежи пали

За романские не скажу, но в немецком падежи не пали.

[Hellerick]

За романские не скажу, но в немецком падежи не пали.

Падежные окончания существительных пали, так что порядок слов всё равно затвердел.

[Awwal]

За романские не скажу, но в немецком падежи не пали.

Падежные окончания существительных пали

Ну как, не совсем - der Student, dem Studenten, das Bild, des Bilds... Но, конечно, этих жалких огрызков для парсинга совершенно недостаточно.

[Poirot]

Ну как, не совсем - der Student, dem Studenten, das Bild, des Bilds...

das Herz - des Herzens

[From_Odessa]

das Herz - des Herzens

И dem Herzen тоже может быть. Хотя и необязательно.

Генетив вообще весь переполнен появлением флексей у существительных.

Я, кстати, не знал, что "Student" имеет сильное склонение. Спасибо за информацию, Авваль

[From_Odessa]

das Herz - des Herzens

Либо des Herzes. Оба варианта существуют. И приведенного Вами я не знал.

[From_Odessa]

des Bilds...

Похоже, и тут есть два варианта: Bilds и Bildes. В моей речи был бы второй.

[Poirot]

И приведенного Вами я не знал.

Это ж классика. Целая группа таких существительных есть.

[From_Odessa]

Это ж классика. Целая группа таких существительных есть.

У которых в генитиве одновременно и n-склонение, и -s- добавляется? А какие ещё?

[Рокуэлл]

Как артикли появились в романских, германских — понятно. Падежи пали

За романские не скажу, но в немецком падежи не пали.

Кстаааати насчёт германских. В исландском и фарёрском артикли есть, несмотря на просто отличную сохранность падежей.

[Poirot]

А какие ещё?

der Gedanke – мысль
der Name – фамилия
der Funke – искра
der Friede – мир
der Wille – воля
der Buchstabe – буква
der Schaden – вред
der Samen – семя
der Haufen – куча
der Fels – скала

[Utgarda Loki]

Как артикли появились в романских, германских — понятно. Падежи пали

За романские не скажу, но в немецком падежи не пали.

Кстаааати насчёт германских. В исландском и фарёрском артикли есть, несмотря на просто отличную сохранность падежей.

За фарерский не знаю, а в исландском такой же постпозитивный определённый артикль, как в болгарском. И того же происхождения. Неопределённого артикля нет. (Кстати, он, вроде, был уже в древнескандинавском, только писался отдельно, а не слитно, и мог быть как перед существительным, так и после него (то есть, по сути, являлся указательным местомением)).

[Hellerick]

Перелистывал словарь языка коми (он у меня есть в физическом виде).
Наткнулся на слово "наберушка". Обозначает оно берестяную корзину с ручкой.
Позиционируется оно именно как слово на языке коми.

[Рокуэлл]

а в исландском такой же постпозитивный определённый артикль, как в болгарском. И того же происхождения. Неопределённого артикля нет.

Не понял, в чём состоит ваше возражение. Разве Хеллерик в своём вопросе исключал постпозитивный артикль? Кстати, вы ошибаетесь. В исландском, как и в других скандинавских, есть препозитивный артикль при наличии препозитивного определения.

За фарерский не знаю,

Ну уж поверьте как-нибудь слову кабальеро. В нём с артиклями то же, что и в исландском, только ещё и неопределённый ein имеется.

[bvs]

Как артикли появились в романских, германских — понятно. Падежи пали, порядок слов отвердел, пришлось искать новые способы обозначения новой информации.
А в греческом — непонятно.

Но ведь не одному греческому это свойственно среди "многопадежных". Албанский... Армянский... Цыганский... Баскский... Мордовские... Венгерский... Ацтекский (кажется)...

+арабский (классический). Правда там порядок слов вроде несвободный.

[From_Odessa]

der Gedanke – мысль
der Name – фамилия
der Funke – искра
der Friede – мир
der Wille – воля
der Buchstabe – буква
der Schaden – вред
der Samen – семя
der Haufen – куча
der Fels – скала

Спасибо. Это существительные с -n-Deklination или сильным склонением. Сюда пойдут и der Löwe, der Nachbar, der Kollege, der Mensch и т.д. Я думал, что они получают окончание -(e)n- во всех косвенных падежах, в том числе, такое окончание вместо -(e)s- в генитиве. И так обычно и бывает. Но некоторые из них в генитиве получают оба. Например, der Friede - des Friedens. Я этого не знал. Спасибо, что узнал нечто новое Честно, спасибо.

С "das Herz" все равно особая ситуация. Оно среднего рода, тогда как обычно существительные сильного склонения - мужского. И в аккузативе с ним ничего не происходит. А в дативе и генитиве оно может склоняться как тот же der Friede. Но есть два варианта употребления: dem Herz/dem Herzen - des Herzes/des Herzens. Насколько я понимаю, первый (фактически слабое склонение) стал доминировать в разговорной речи и частично в медицине.

[Utgarda Loki]

Ну уж поверьте как-нибудь слову кабальеро.

Верю.

[From_Odessa]

@Poirot я только не понял, почему Вы отнесли к сильному склонению der Haufen и der Schaden. Также и der Samen туда не вижу причин относить. Вот редкую форму der Same - да.

[Poirot]

@Poirot я только не понял, почему Вы отнесли к сильному склонению der Haufen и der Schaden. Также и der Samen туда не вижу причин относить. Вот редкую форму der Same - да.

Это не я отнёс, а справочник по грамматике. Я бы их туда не включал.

[From_Odessa]

Это не я отнёс, а справочник по грамматике. Я бы их туда не включал.

И я. Возможно, есть какая-то причина их включения туда.

[i486]

В шотландском гэльском 'an t-uan' ('the lamb') в аккуратной речи произносится как [ən tʰũãn]. Но в повседневной речи артикль обычно сокращается до швы, а носовой согласный сливается с начальным согласным последующего слова, вызывая его мутацию. В зависимости от диалекта получается либо [ə dʰũãn] либо [ə nʰũãn]. Во втором случае носители могут и про шву забыть и будет просто [nʰũãn].

А там придыхание точно остается?

[i486]

Со всей ситуацией вокруг Youtube обнаружил, что устаканилась русская форма "Ютуб" (ну и соответственно "Рутуб").
Хотя мне привычнее "Ютюб". А педанты используют "Ютьюб".
Видимо, придется переучиваться.

Я с самого начала говорил Ютуб и другие варианты избегал (не нравилось мне звучание). Вообще в доминирующем сейчас американском английском yod-dropping пред всеми альвеолярными согласными распространен очень широко, поэтому Ютуб и побеждает.

[Hellerick]

поэтому Ютуб и побеждает

Я как-то сомневаюсь, что русским произношение от американцев берешло.
Скорее, тут имеет место банальное чтение по буквам.

[Ratatosk]

А там придыхание точно остается?

Да, без придыхания будет другое слово — an duan [nũãn] ('the ditty').

[i486]

А там придыхание точно остается?

Да, без придыхания будет другое слово — an duan [nũãn] ('the ditty').

Странно видеть придыхание пред звонкими согласными. Наверно, оно должно заменяться придыхательной фонацией. В описании фонологии гэльского я ничего такого не нашел. Сказано про озвончение после гоморганного носового, но насколько я понял, это относится к непридыхательным (что неудивительно, ведь они на фонологическом уровне звонкие).