The Beatles

[Рокуэлл]

Вы могли бы, если невыносимо хочется, просто сухо констатировать факт своей нелюбви

Спасибо, барин, осознал.

Я не барин. Я простой русский ковбой.
Бывший.

[Damaskin]

Я не барин. Я простой русский ковбой.

В данном случае вы выступили в роли барина 

[Наманджигабо]

...
То есть если мне не нравятся Битлз, то я должен скромно промолчать?

Нет. Молчать не надо. Обсуждения для того, чтобы обсуждать

Текст Лимонова мне сильно напомнил советскую прессу эпохи застоя. Что-то похожее по стилю было про Машину Времени, которая, как мне кажется, для СССР была почти того же масштаба явлением, что и Битлз для остального мира. Тогда был заказ обгадить советскую рок-музыку, потому что она в идеологические рамки не укладывалась. Я не знаю, от себя писал Лимонов или по заказу. Думаю, что от себя. Но пошёл он по самому простому пути: гадить на великих по принципу "ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона". Вывод такой я делаю на основании того, что а) текст по акцентам и приемам очернения слишком перекликается с текстами советской прессы и б) Битлз - это таки ж о музыке, а о музыке Эдичка не сказал ничего.

Ну и как контраргумент Эдичке: Битлз до сих пор известны, знамениты и любимы. Хотя мода молодежные бунты давно в прошлом. Значит, главное таки не в них. Так думаю

[Damaskin]

Тогда был заказ обгадить советскую рокрмузыку, потому что она в идеологические рамки не укладывалась.

Я думаю, дело не в идеологических, а в эстетических рамках. Хотя эстетика обычно тесно переплетена с идеологией...

Битлз - это таки ж о музыке, а о музыке Эдичка не сказал ничего.

Так он же не музыкальный критик. Он высказался в целом:

песенки были незатейливы и музыкально просты, и левых — рабочие ведь парни, истинно «пролетарское искусство», и консерваторов — ведь нет экстаза, нет истерики, все приличненько

[Damaskin]

Но пошёл он по самому простому пути: гадить на великих по принципу "ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона".

Я эту книгу когда-то прочитал целиком. В ней навалом великих, которые Лимонову нравятся. Пазолини, например, Бодлер, Вийон... А вот Битлз он невзлюбил. Имел полное право.

[Рокуэлл]

Нет. Молчать не надо. Обсуждения для того, чтобы обсуждать

Только надо помнить при этом, что "обсудить" и "обгадить" - это, как говорится, две большие разницы.

[Рокуэлл]

А вот Битлз он невзлюбил. Имел полное право.

Наверно, просто позавидовал. Славы-то такой же ему явно хотелось, и очень-очень сильно. Но глупая публика предпочла не его.

[Наманджигабо]

Тогда был заказ обгадить советскую рокрмузыку, потому что она в идеологические рамки не укладывалась.

Я думаю, дело не в идеологических, а в эстетических рамках. Хотя эстетика обычно тесно переплетена с идеологией...

Эмм... Однозначно в идеологических. Об этом все замполиты, парторги и комсорги по заданию замполитов и парторгов твердили.

Так он же не музыкальный критик. Он высказался в целом:

песенки были незатейливы и музыкально просты, и левых — рабочие ведь парни, истинно «пролетарское искусство», и консерваторов — ведь нет экстаза, нет истерики, все приличненько

Он высказался штампами, даже не попытавшись придать им вид собственных мыслей.

[Наманджигабо]

Нет. Молчать не надо. Обсуждения для того, чтобы обсуждать

Только надо помнить при этом, что "обсудить" и "обгадить" - это, как говорится, две большие разницы.

Обгадил Лимонов. Дамаскин привел его высказывание как сходное с тем, что думает сам (наверное). У Лимонова был мотив обгадить, он за счёт охаивания великих пиарил себя (наверное). У Дамаскина я не вижу мотива. Соответственно, не вижу и преступления (обгаживания).

[Наманджигабо]

Но пошёл он по самому простому пути: гадить на великих по принципу "ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона".

Я эту книгу когда-то прочитал целиком. В ней навалом великих, которые Лимонову нравятся. Пазолини, например, Бодлер, Вийон... А вот Битлз он невзлюбил. Имел полное право.

А кто там из великих, кто действительно массово любим на момент написания книги? Я не помню...

[Рокуэлл]

У Лимонова был мотив обгадить, он за счёт охаивания великих пиарил себя (наверное). У Дамаскина я не вижу мотива. 

А какой ещё мотив может быть у человека, процитировавшего обгаживание? Ну разве что возразить. Но это не о Дамаскине.

[VagneR]

Одна из моих любимых поздних, харрисоновская (можете сравнить с предыдущей):

Из Джорджиных мне нравится эта:

(Не спрашивайте, кто эти парни - не знаю.)

[Рокуэлл]

Из Джорджиных мне нравится эта:

Ага, классная. Мы, помню, пытались в подростках её разучить, но не по зубам оказалась.

(Не спрашивайте, кто эти парни - не знаю.)

Хорошо исполнили, молодцы.

[From_Odessa]

Что-то похожее по стилю было про Машину Времени, которая, как мне кажется, для СССР была почти того же масштаба явлением, что и Битлз для остального мира.

Да, статья "Рагу из синей птицы". Ее можно найти в Интернете, если интересно.

[Рокуэлл]

Что-то похожее по стилю было про Машину Времени, которая, как мне кажется, для СССР была почти того же масштаба явлением, что и Битлз для остального мира.

Да, статья "Рагу из синей птицы". Ее можно найти в Интернете, если интересно.

Да-да, помню такую. Собственно, я и про Битлз отлично помню советские статьи. У Эдички очень похоже получилось.  Всё-таки он тоже большевик, хоть и национал-.

[VagneR]

Из Джорджиных мне нравится эта:

Ага, классная. Мы, помню, пытались в подростках её разучить, но не по зубам оказалась.

То, что восприятию кажется простенько (вспоминая слова Лимонова), в реальности состоит из сложных, настандартных ходов. В этой песне, как минимум, гармония и ритм нетривиальны. И есть чуть-чуть индийского.
Рокки, я не столько вам, сколько Дамаскину этот пост посвятила. Вы уж не обижайтесь.

[VagneR]

То есть если мне не нравятся Битлз, то я должен скромно промолчать?

Не надо молчать. Но аргументы, по-моему, должны быть реальными, а не фантазийными, как в больной голове Лимонова.

[Damaskin]

Да, статья "Рагу из синей птицы". Ее можно найти в Интернете, если интересно.

Да. Там о политике практически ничего нет. Критика в основном именно художественная. К политике можно притянуть разве что вот это:

"Во все времена находились эстетствующие виршеписцы, живущие вне времени. Однако от безвкусной литературщины до цинизма один шаг.

Даже западные ансамбли развлекательного толка не могут пройти мимо таких острых тем, да что там острых- главенствующих для любого нормального человека: это борьба за мир, это вопрос – что ты сделал для того, чтобы верх взял разум. Здесь же перед нами смутные, желчные мечтания, нарочитый уход в беспредметное брюзжание. Спросить бы МВ : положа руку на сердце скажите, какая у вас самая главная песня, которая была бы сродни страстным манифестам того же В. Высоцкого?"

[Damaskin]

Не надо молчать. Но аргументы, по-моему, должны быть реальными, а не фантазийными, как в больной голове Лимонова.

Мне они кажутся реальными. Видимо, у меня больная голова. Но правилами форума это не запрещено.

[Damaskin]

То, что восприятию кажется простенько (вспоминая слова Лимонова), в реальности состоит из сложных, настандартных ходов. В этой песне, как минимум, гармония и ритм нетривиальны. И есть чуть-чуть индийского.

Фраза о примитивности у Лимонова звучит странно. Учитывая, что в той же статье он хвалит Sex Pistols. По-моему, последние не сложнее Битлз.

[Damaskin]

У Лимонова был мотив обгадить, он за счёт охаивания великих пиарил себя (наверное). У Дамаскина я не вижу мотива.

Пиарю себя?

[Рокуэлл]

Рокки, я не столько вам, сколько Дамаскину этот пост посвятила. Вы уж не обижайтесь.

А на что обижаться? Я абсолютно согласен. Какая уж там простота. Это у Эдички в статье сплошные упрощения.

[Рокуэлл]

У Лимонова был мотив обгадить, он за счёт охаивания великих пиарил себя (наверное). У Дамаскина я не вижу мотива.

Пиарю себя?

Мне кажется, что по причине нелюбви к Битлз у вас возник мотив потроллить этих немилых вашему сердцу битломанов и получить от этого несказанное удовольствие. Не?

[VagneR]

Фраза о примитивности у Лимонова звучит странно.

Там всё звучит странно.

[VagneR]

Не надо молчать. Но аргументы, по-моему, должны быть реальными, а не фантазийными, как в больной голове Лимонова.

Мне они кажутся реальными.

Вы провоцирует меня на подробный разбор статьи.