Carmen, canticum, cantus

Автор Рокуэлл, 23 августа 2022, 11:56

« назад - далее »

Рокуэлл

ЦитироватьСarmina canimus
Интересно, чем отличаются carmen, canticum и, если не ошибаюсь, cantus ещё где-то видел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 23 августа 2022, 11:56
ЦитироватьСarmina canimus
Интересно, чем отличаются carmen, canticum и, если не ошибаюсь, cantus ещё где-то видел.
cantus - звук, музыка, мелодия, carmen и canticum - песня, стихи, поэма.
ἄπαγε σατανᾶς

Damaskin

Цитата: _Swetlana от 24 августа 2022, 03:10cantus - звук, музыка, мелодия, carmen и canticum - песня, стихи, поэма.

Если бы все было так просто.

Cantus - звук или песня, напев, мелодия
Carmen - песня, напев
Canticum - песнь, песня, напев

И у всех трех слов есть значение "заклинание".
 
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

_Swetlana

Цитата: Damaskin от 24 августа 2022, 11:20
Цитата: _Swetlana от 24 августа 2022, 03:10cantus - звук, музыка, мелодия, carmen и canticum - песня, стихи, поэма.

Если бы все было так просто.
Нужно смотреть:
а) первые два значения (насколько я понимаю, значения отранжированы по частотности);
б) употребление в оригинальных текстах. С б) пока плоховато, но есть примеры употребления и в словаре.

Цитироватьcanticum
ī [cano]
1) песнь, песня, напев , тж . чтение нараспев, речитатив, мелодекламация (canticum agere L; in cantico interquiescere Ap)
       C. Canticorum Vlg — Песнь песней
2) заклинание, заговор, магическая формула Ap
3) памфлет, сатирическая песня O, Pt
4) гимн, славословие Eccl
Смотрим пункт 1: речитатив, декламация. Пример употребления - Песнь Песней.
Это явно не мелодия, не мотив. Стихи, которые и вообще не поются, а декламируются.

Цитироватьcarmen
I inis [предпол . от cano]
1) песня, напев (vocum O; cithărae Lcr; philomelae V)
2) стихотворение, стихи, поэма (epicum, funebre Q; triumphale L; georgicum Col; nuptiale Hier; saeculare Su)
       carmina condere C (contexere C, pangere Lcr, componere H, facere V) — сочинять стихи
       carmina canere C (dicere H) — декламировать стихи
3) изречение оракула, пророчество, прорицание
       c. Cumaeum V — предсказание Кумской сивиллы
4) песнь (раздел большой поэмы), рапсодия (in primo carmine Lcr)
5) заклинание, магическая формула (carminibus solvere mentes V; carminibus Circe socios mutavit Ulixi V)
6) текст присяги или закона
       diro carmine jurare L — поклясться страшной клятвой
       lex horrendi carminis erat L — слова закона были суровы
Пункт 1 - песня. Пункт 2 - сочинять стихи, декламировать стихи. Раздел большой поэмы.

Цитироватьcantus
ūs [cano]
1) пение (hominum, avium C)
2) воспевание, прославление (aliquid cantu celebrare VM)
3) звук или песня, напев, мелодия (tubarum, tibiarum L; tibiae aut fidium C); музыка
       nervorum vocumque cantus C — струнная и вокальная музыка
       cantus movere V — запевать
4) волшебная песня и заклинание, заклятие, заговор, магическая формула Ctl, Tib, O
Пение, воспевание, звук, мелодия - ля, ля, тополя  :) 
ἄπαγε σατανᾶς

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 24 августа 2022, 11:20Если бы все было так просто.
Не удивительно, что почти все (кроме румынского, выбравшего cântec < сanticum) романские языки плюнули на все эти сложности и предпочли слово (наверно, новообразование?) cantio, cantionis.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 24 августа 2022, 15:05предпочли слово (наверно, новообразование?) cantio, cantionis.

Почему новообразование? Если верить Дворецкому, то это слово использовал уже Цицерон. Самая что ни на есть золотая латынь.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 24 августа 2022, 20:54
Цитата: Рокуэлл от 24 августа 2022, 15:05предпочли слово (наверно, новообразование?) cantio, cantionis.

Почему новообразование? Если верить Дворецкому, то это слово использовал уже Цицерон. Самая что ни на есть золотая латынь.
Ну дай-то бог.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Случайное изречение из словаря:
Cármina núlla canám. - Не буду петь никаких песен.
ἄπαγε σατανᾶς

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр