Carmen, canticum, cantus

Автор Рокуэлл, 23 августа 2022, 11:56

« назад - далее »

Рокуэлл

ЦитироватьСarmina canimus
Интересно, чем отличаются carmen, canticum и, если не ошибаюсь, cantus ещё где-то видел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Цитата: Рокуэлл от 23 августа 2022, 11:56
ЦитироватьСarmina canimus
Интересно, чем отличаются carmen, canticum и, если не ошибаюсь, cantus ещё где-то видел.
cantus - звук, музыка, мелодия, carmen и canticum - песня, стихи, поэма.

Damaskin

Цитата: _Swetlana от 24 августа 2022, 03:10cantus - звук, музыка, мелодия, carmen и canticum - песня, стихи, поэма.

Если бы все было так просто.

Cantus - звук или песня, напев, мелодия
Carmen - песня, напев
Canticum - песнь, песня, напев

И у всех трех слов есть значение "заклинание".
 
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

_Swetlana

Цитата: Damaskin от 24 августа 2022, 11:20
Цитата: _Swetlana от 24 августа 2022, 03:10cantus - звук, музыка, мелодия, carmen и canticum - песня, стихи, поэма.

Если бы все было так просто.
Нужно смотреть:
а) первые два значения (насколько я понимаю, значения отранжированы по частотности);
б) употребление в оригинальных текстах. С б) пока плоховато, но есть примеры употребления и в словаре.

Цитироватьcanticum
ī [cano]
1) песнь, песня, напев , тж . чтение нараспев, речитатив, мелодекламация (canticum agere L; in cantico interquiescere Ap)
       C. Canticorum Vlg — Песнь песней
2) заклинание, заговор, магическая формула Ap
3) памфлет, сатирическая песня O, Pt
4) гимн, славословие Eccl
Смотрим пункт 1: речитатив, декламация. Пример употребления - Песнь Песней.
Это явно не мелодия, не мотив. Стихи, которые и вообще не поются, а декламируются.

Цитироватьcarmen
I inis [предпол . от cano]
1) песня, напев (vocum O; cithărae Lcr; philomelae V)
2) стихотворение, стихи, поэма (epicum, funebre Q; triumphale L; georgicum Col; nuptiale Hier; saeculare Su)
       carmina condere C (contexere C, pangere Lcr, componere H, facere V) — сочинять стихи
       carmina canere C (dicere H) — декламировать стихи
3) изречение оракула, пророчество, прорицание
       c. Cumaeum V — предсказание Кумской сивиллы
4) песнь (раздел большой поэмы), рапсодия (in primo carmine Lcr)
5) заклинание, магическая формула (carminibus solvere mentes V; carminibus Circe socios mutavit Ulixi V)
6) текст присяги или закона
       diro carmine jurare L — поклясться страшной клятвой
       lex horrendi carminis erat L — слова закона были суровы
Пункт 1 - песня. Пункт 2 - сочинять стихи, декламировать стихи. Раздел большой поэмы.

Цитироватьcantus
ūs [cano]
1) пение (hominum, avium C)
2) воспевание, прославление (aliquid cantu celebrare VM)
3) звук или песня, напев, мелодия (tubarum, tibiarum L; tibiae aut fidium C); музыка
       nervorum vocumque cantus C — струнная и вокальная музыка
       cantus movere V — запевать
4) волшебная песня и заклинание, заклятие, заговор, магическая формула Ctl, Tib, O
Пение, воспевание, звук, мелодия - ля, ля, тополя  :) 

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 24 августа 2022, 11:20Если бы все было так просто.
Не удивительно, что почти все (кроме румынского, выбравшего cântec < сanticum) романские языки плюнули на все эти сложности и предпочли слово (наверно, новообразование?) cantio, cantionis.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 24 августа 2022, 15:05предпочли слово (наверно, новообразование?) cantio, cantionis.

Почему новообразование? Если верить Дворецкому, то это слово использовал уже Цицерон. Самая что ни на есть золотая латынь.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 24 августа 2022, 20:54
Цитата: Рокуэлл от 24 августа 2022, 15:05предпочли слово (наверно, новообразование?) cantio, cantionis.

Почему новообразование? Если верить Дворецкому, то это слово использовал уже Цицерон. Самая что ни на есть золотая латынь.
Ну дай-то бог.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

_Swetlana

Случайное изречение из словаря:
Cármina núlla canám. - Не буду петь никаких песен.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр