Об использовании украинского языка (без политики !)

[true]

У нас сейчас слово "демократия" переносится в разряд ругательных

Потому что начали путать форму и географию. 

[true]

Но мне на это говорят: "За ютуб и жрачку родину продать готов"

O tempora, o mores! 

[Наманджигабо]

...O tempora, o mores! 

[H_N]

...
ИМХО мягкий авторитаризм -- это для нас самое то.

Безусловно. А еще лучше, судя по большинству - жесткий. И военный коммунизм - совсем хорошо.

"I have a dream": просвещённый демократический централизм, в частности — без резолюций синим карандашом.

[Валер]

А вот интерес, что будет, если она закончится - это уже призыв. К нему. Скорее всего.

Да... А было время, когда россияне смеялись над нами 

Да... Было. Большинство смеялось, меньшинство сочувствовало. Большинство и сейчас смеется. Меньшинство понимает, что досмеялись.

ИМХО мягкий авторитаризм -- это для нас самое то.

Найдёте такой на карте?

[zwh]

А вот интерес, что будет, если она закончится - это уже призыв. К нему. Скорее всего.

Да... А было время, когда россияне смеялись над нами 

Да... Было. Большинство смеялось, меньшинство сочувствовало. Большинство и сейчас смеется. Меньшинство понимает, что досмеялись.

ИМХО мягкий авторитаризм -- это для нас самое то.

Найдёте такой на карте?

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

[Наманджигабо]

...
А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

А где граница между мягким и жестким?

[Валер]

А вот интерес, что будет, если она закончится - это уже призыв. К нему. Скорее всего.

Да... А было время, когда россияне смеялись над нами 

Да... Было. Большинство смеялось, меньшинство сочувствовало. Большинство и сейчас смеется. Меньшинство понимает, что досмеялись.

ИМХО мягкий авторитаризм -- это для нас самое то.

Найдёте такой на карте?

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

[zwh]

А вот интерес, что будет, если она закончится - это уже призыв. К нему. Скорее всего.

Да... А было время, когда россияне смеялись над нами 

Да... Было. Большинство смеялось, меньшинство сочувствовало. Большинство и сейчас смеется. Меньшинство понимает, что досмеялись.

ИМХО мягкий авторитаризм -- это для нас самое то.

Найдёте такой на карте?

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

Любой вариант может скатиться к жесткости. Например, прямо сейчас мы видим, во что скатываются западные режимы. Нам бы тоже пожестче не мешало -- чтоб вороватых чиновников прижать, наглых мигрантов назад выкинуть, завести у чиновников ответственность за неисполнение поручений президента и нарушение конституции.

[zwh]

...
А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

А где граница между мягким и жестким?

На мой взгляд, жесткий -- это когда рассматриваются все -- даже самые мелкие -- нарушения, допускаемые обычными людьми (а жизнь такая штука, что по мелочи нарушают практически все), и наказания за нарушения превышают средний уровень, приемлемый для данного общества в данное историческое время. Например, если за проезд на красный свет водителя штрафуют -- это общество сочтет приемлемым, а если посадят на любой срок или там имущество конфискуют (вариант -- прогонят через строй шпицрутенов) -- это явно воспримется обществом как превышение.

[Валер]

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

Любой вариант может скатиться к жесткости. Например, прямо сейчас мы видим, во что скатываются западные режимы. Нам бы тоже пожестче не мешало -- чтоб вороватых чиновников прижать, наглых мигрантов назад выкинуть, завести у чиновников ответственность за неисполнение поручений президента и нарушение конституции.

Думаете, авторитаризм это то, к чему скатываются? Когда кому-то нужно кого-то прижать, а кто-то и рад только? Попробуйте задуматься о сути этого явления.

[Наманджигабо]

...
А где граница между мягким и жестким?

На мой взгляд, жесткий -- это когда рассматриваются все -- даже самые мелкие -- нарушения, допускаемые обычными людьми (а жизнь такая штука, что по мелочи нарушают практически все), и наказания за нарушения превышают средний уровень, приемлемый для данного общества в данное историческое время. ...

Но это про строгость законов, а не про  авторитаризм. 

[zwh]

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

Любой вариант может скатиться к жесткости. Например, прямо сейчас мы видим, во что скатываются западные режимы. Нам бы тоже пожестче не мешало -- чтоб вороватых чиновников прижать, наглых мигрантов назад выкинуть, завести у чиновников ответственность за неисполнение поручений президента и нарушение конституции.

Думаете, авторитаризм это то, к чему скатываются? Когда кому-то нужно кого-то прижать, а кто-то и рад только? Попробуйте задуматься о сути этого явления.

Ничего не понял.

[zwh]

...
А где граница между мягким и жестким?

На мой взгляд, жесткий -- это когда рассматриваются все -- даже самые мелкие -- нарушения, допускаемые обычными людьми (а жизнь такая штука, что по мелочи нарушают практически все), и наказания за нарушения превышают средний уровень, приемлемый для данного общества в данное историческое время. ...

Но это про строгость законов, а не про  авторитаризм. 

Хмм... думаю, авторитаризм бывает как по действующему закону, так и с превышением его.

[Валер]

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

Любой вариант может скатиться к жесткости. Например, прямо сейчас мы видим, во что скатываются западные режимы. Нам бы тоже пожестче не мешало -- чтоб вороватых чиновников прижать, наглых мигрантов назад выкинуть, завести у чиновников ответственность за неисполнение поручений президента и нарушение конституции.

Думаете, авторитаризм это то, к чему скатываются? Когда кому-то нужно кого-то прижать, а кто-то и рад только? Попробуйте задуматься о сути этого явления.

Ничего не понял.

Авторитаризм - не яма, чтобы в неё скатываться. Он явление, основанное на том, что люди склонны подчиняться, следовать. И подчинять - как обратная сторона этой медали.

[zwh]

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

Любой вариант может скатиться к жесткости. Например, прямо сейчас мы видим, во что скатываются западные режимы. Нам бы тоже пожестче не мешало -- чтоб вороватых чиновников прижать, наглых мигрантов назад выкинуть, завести у чиновников ответственность за неисполнение поручений президента и нарушение конституции.

Думаете, авторитаризм это то, к чему скатываются? Когда кому-то нужно кого-то прижать, а кто-то и рад только? Попробуйте задуматься о сути этого явления.

Ничего не понял.

Авторитаризм - не яма, чтобы в неё скатываться. Он явление, основанное на том, что люди склонны подчиняться, следовать. И подчинять - как обратная сторона этой медали.

А, в этом смысле... Я-то рассматривал в том, что если можно жестче, а противодействие слабое, то почему бы не попробовать еще жестче?

[Валер]

А у нас сейчас, по-вашему, какой? Жесткий?

О чём я: мягкий авторитаризм, это как "немножко беременная" - только сначала.

Любой вариант может скатиться к жесткости. Например, прямо сейчас мы видим, во что скатываются западные режимы. Нам бы тоже пожестче не мешало -- чтоб вороватых чиновников прижать, наглых мигрантов назад выкинуть, завести у чиновников ответственность за неисполнение поручений президента и нарушение конституции.

Думаете, авторитаризм это то, к чему скатываются? Когда кому-то нужно кого-то прижать, а кто-то и рад только? Попробуйте задуматься о сути этого явления.

Ничего не понял.

Авторитаризм - не яма, чтобы в неё скатываться. Он явление, основанное на том, что люди склонны подчиняться, следовать. И подчинять - как обратная сторона этой медали.

А, в этом смысле... Я-то рассматривал в том, что если можно жестче, а противодействие слабое, то почему бы не попробовать еще жестче?

Они попробуют. Потому что zwh этого хотят.

[Наманджигабо]

...
А где граница между мягким и жестким?

На мой взгляд, жесткий -- это когда рассматриваются все -- даже самые мелкие -- нарушения, допускаемые обычными людьми (а жизнь такая штука, что по мелочи нарушают практически все), и наказания за нарушения превышают средний уровень, приемлемый для данного общества в данное историческое время. ...

Но это про строгость законов, а не про  авторитаризм. 

Хмм... думаю, авторитаризм бывает как по действующему закону, так и с превышением его.

Законы могут быть строгими при любой системе. При демократии, при либерализме, при фашизме... Авторитаризм - это система управления государством. Его характеризует степень не провозглашенных, а реальных политических свобод. А не строгость законов.

[zwh]

Авторитаризм - не яма, чтобы в неё скатываться. Он явление, основанное на том, что люди склонны подчиняться, следовать. И подчинять - как обратная сторона этой медали.

А, в этом смысле... Я-то рассматривал в том, что если можно жестче, а противодействие слабое, то почему бы не попробовать еще жестче?

Они попробуют. Потому что zwh этого хотят.

Вам дороги "святые 90-е"?

[zwh]

...
А где граница между мягким и жестким?

На мой взгляд, жесткий -- это когда рассматриваются все -- даже самые мелкие -- нарушения, допускаемые обычными людьми (а жизнь такая штука, что по мелочи нарушают практически все), и наказания за нарушения превышают средний уровень, приемлемый для данного общества в данное историческое время. ...

Но это про строгость законов, а не про  авторитаризм. 

Хмм... думаю, авторитаризм бывает как по действующему закону, так и с превышением его.

Законы могут быть строгими при любой системе. При демократии, при либерализме, при фашизме... Авторитаризм - это система управления государством. Его характеризует степень не провозглашенных, а реальных политических свобод. А не строгость законов.

Ладно, давайте не придумывать, а прочтем определение (из Вики):

Авторитари́зм (от лат. auctoritas — «власть», «влияние») — тип недемократического политического режима, основанного на несменяемой централизованной (автократической) власти одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц (например, политической партии) при сохранении в стране определённого уровня экономических, гражданских и идейных свобод.

Этот политический режим предполагает подавление несистемной оппозиции или её полное отсутствие, а также невозможность для легальной оппозиции существенно влиять на политику государства. Авторитарные лидеры используют власть, не принимая во внимание отличные от мнения власти и разрешённой оппозиции (если она присутствует) политические взгляды, и их почти невозможно сменить путём выборов.

Авторитарные режимы могут быть как откровенными диктатурами, так и режимами «соревновательного», «электорального авторитаризма». Соревновательные авторитарные режимы могут приближаться к демократиям по уровню плюрализма и соблюдения гражданских прав; обычно они являются политической системой с доминирующей партией, в которой эта партия использует различные средства для превращения любой оппозиции в малозначимую силу.

Примерно треть государств в современном мире классифицируются, как авторитарные.

[Валер]

Авторитаризм - не яма, чтобы в неё скатываться. Он явление, основанное на том, что люди склонны подчиняться, следовать. И подчинять - как обратная сторона этой медали.

А, в этом смысле... Я-то рассматривал в том, что если можно жестче, а противодействие слабое, то почему бы не попробовать еще жестче?

Они попробуют. Потому что zwh этого хотят.

Вам дороги "святые 90-е"?

Зачем эти штампы? Тогда много всего было, а для начала - Россия как обычно прыгала сальтом из одной крайности в другую крайность. А вот то что закончилось всё опять добрым старым недобрым, это как раз намекает.

[zwh]

Как видите, для существующей власти подходят далеко не все описанные особенноти авторитаризма.

[Наманджигабо]

...

Ладно, давайте не придумывать, а прочтем определение (из Вики):
...

Так а где я придумал?  Вроде про то же самое и сказал.

Я изначально спросил, где граница между мягким авторитаризмом и жёстким? Так где она? Можете прояснить?

[Наманджигабо]

Как видите, для существующей власти подходят далеко не все описанные особенноти авторитаризма.

А какие не подходят?

Хотя, стоп! Если мы заговорим о существующей власти в РФ, то разговор из области теории перейдет в область практики. И мы влетаем сразу в политику, которая тут не нужна. А я еще рискую и под административную статью попасть. Мне оно надо?

[zwh]

Авторитаризм - не яма, чтобы в неё скатываться. Он явление, основанное на том, что люди склонны подчиняться, следовать. И подчинять - как обратная сторона этой медали.

А, в этом смысле... Я-то рассматривал в том, что если можно жестче, а противодействие слабое, то почему бы не попробовать еще жестче?

Они попробуют. Потому что zwh этого хотят.

Вам дороги "святые 90-е"?

Зачем эти штампы? Тогда много всего было, а для начала - Россия как обычно прыгала сальтом из одной крайности в другую крайность. А вот то что закончилось всё опять добрым старым недобрым, это как раз намекает.

Ну, а сейчас-то -- экономическое развитие идет (хоть и соскрипом) -- ВВП увеличился в 11 раз по сравнению с 1999 годом, военное развитие имеет место, с коррупцией худо-бедно борются, дороги вон боль-мень отстроили, земли исторические прибираем к рукам, НАТО в прокси-войне постепенно уделываем... чего вам еще-то не хватает? Идеала?