Правила использования буквы "ё"

[Рокуэлл]

С одной стороны, передает отдельный звук

Я бы сказал, что отдельные два звука.

В начале слова и после гласных и мягкого и твёрдого знаков - да, два звука, один из которых отличается от одного из передаваемых в тех же условиях буквой "е".

[Рокуэлл]

С другой стороны, вводить предписание писать "ё" везде, где именно "ё", а не "е", мне кажется неправильным. Почему? Не знаю. Может быть, просто привычка.

А если назвать привычку традицией, то тогда вообще без вариантов...
Но я сам для себя ввёл это предписание, плюя на традицию.

[Витамин Ц]

Так, казалось бы, почему у нас с "ё" не должно быть то же самое?

Если вводить обязательное написание, то тогда надо писать и в безударных позициях: готов писать Мёдведёв, Лебёдёв?!

[From_Odessa]

Если вводить обязательное написание, то тогда надо писать и в безударных позициях: готов писать Мёдведёв, Лебёдёв?!

Можно только в ударных.

[Витамин Ц]

Если вводить обязательное написание, то тогда надо писать и в безударных позициях: готов писать Мёдведёв, Лебёдёв?!

Можно только в ударных.

С какого?
А давай фонему О писать только под ударением всегда, а не только после мягких?
Мылако, облакэ!

[From_Odessa]

С какого?
А давай фонему О писать только под ударением всегда, а не только после мягких?
Мылако, облакэ!

Тогда уж "малако" и "облака".

Буква "ё" графически - это другая буква русского алфавита с умлаутом. В этом особенность ситуации. Такая же графическая ситуация у "й", но она в целом отличается.

[Витамин Ц]

Тогда уж "малако" и "облака".

Я не знаю никого кто бы так говорил.

Буква "ё" графически - это другая буква русского алфавита с умлаутом. В этом особенность ситуации.

Нет не в этом, дело не в точках, а в том, что обязательное употребление должно быть последовательным, а это будет выглядеть странно.

[Рокуэлл]

Валентин нонче в странном ударе.

[From_Odessa]

Тогда уж "малако" и "облака".

Я не знаю никого кто бы так говорил.

Я так говорю. И многие люди. Потому, подозреваю, что, может, мы разные звуки передали этими буквами.

[From_Odessa]

Нет не в этом, дело не в точках, а в том, что обязательное употребление должно быть последовательным, а это будет выглядеть странно.

Сложный вопрос. Правила бывают разные и зависят от целесообразности. Впрочем, по целесообразности стоит ничего не менять, так как никаких проблем нынешняя ситуация у носителей русского за редчайшим исключением не вызывает.

[Витамин Ц]

обязательное употребление должно быть последовательным, а это будет выглядеть странно

готов писать Мёдведёв, Лебёдёв?!

Но если заменить букву, то ничего:
Мԑдведԑв, Лебԑдԑв.

[Витамин Ц]

Я так говорю. И многие люди. Потому, подозреваю, что, может, мы разные звуки передали этими буквами.

Ну у нас практикуется передача безударного О буквой Ы в окончаниях прилагательных: сильный, спелый. Если чо, проверочные слова: криво́й, косо́й.

[From_Odessa]

Ну у нас практикуется передача безударного О буквой Ы в окончаниях прилагательных: сильный, спелый. Если чо, проверочные слова: криво́й, косо́й.

Потому что там произносится [ы]. А в словах "молоко" или "облако" - нет. Зато в "шоколад" - да, но там, как видишь, не "ы" пишется и даже не "и".

[Витамин Ц]

Потому что там произносится [ы]

Там, на месте фонемы О, произносился некий ы-подобный аллофон, и приучившись писать его буквой Ы, стали произносить Ы. Аналогичное произойдёт с мълаком и мъладёжью, где тот же самый аллофон.

[From_Odessa]

Хотелось бы почитать мнение других форумчан по поводу нашей с Валентином дискуссии.

[bvs]

Хотелось бы почитать мнение других форумчан по поводу нашей с Валентином дискуссии.

Что конкретно вас интересует? ё можно писать там, где оно исторически было. Кстати в синёе оно могло быть только аналогическим, т.к. позиция перед слогом с передней гласной. По факту - не вижу такой необходимости, как и вообще необходимости писать ё кроме смыслоразличительной и в именах собственных.

[From_Odessa]

Что конкретно вас интересует?

По поводу "ы".

[bvs]

Что конкретно вас интересует?

По поводу "ы".

Это зависит от носителя, Менш утверждал, что в Караганда и Кызылорда первый гласный одинаковый, но возможно не у всех носителей, в шоколад и шаровая некоторое отличие по-моему есть (в первом ы, во втором шва).

[i486]

Если вводить обязательное написание, то тогда надо писать и в безударных позициях: готов писать Мёдведёв, Лебёдёв?!

В русском достаточно противоречащих морфологическому принципу правил. Можно вспомнить идиотские правила написания <ё> и <о> после шипящих.

[Витамин Ц]

Менш утверждал, что в Караганда и Кызылорда первый гласный одинаковый

Ну не прям совсем одинаковый, но почти, и второй тоже, кстати.

[zwh]

Если вводить обязательное написание, то тогда надо писать и в безударных позициях: готов писать Мёдведёв, Лебёдёв?!

В русском достаточно противоречащих морфологическому принципу правил. Можно вспомнить идиотские правила написания <ё> и <о> после шипящих.

В чем же их идиотскость?

[zwh]

Менш утверждал, что в Караганда и Кызылорда первый гласный одинаковый

Ну не прям совсем одинаковый, но почти, и второй тоже, кстати.

Какую букву вы оба не выговариваете -- "а" или "ы"?

[Витамин Ц]

Какую букву вы оба не выговариваете -- "а" или "ы"?

А

[Serguei]

Если продолжать практику написания буквы "е" вместо буквы "ё" - мы научимся игнорировать существование буквы "ё" в алфавите (совсем), а буква "е" будет использоваться повсеместно для обозначения звуков [ie] и [io]. Придётся зубрить каждое слово, в котором есть буква "е", чтобы понимать в каком отдельном случае "е" произносится как звук [ie], а в каком случае как звук [io]. Ну а букву "ё" можно будет упразднить из русского алфавита.
Это никуда не годится.
Гораздо лучше будет, если писать слова правильно. Просто-напросто, уотреблять букву "ё" там, где она есть в слове (норма написания которого диктуется орфографическим словарём). Для этого достаточно оставить в прошлом особые правила употребления буквы "ё", описанные в орфографических правилах русского языка.

[zwh]

Какую букву вы оба не выговариваете -- "а" или "ы"?

А

Т.е. произносите [кырыгындá]?