Путешествия Гулливера

Автор From_Odessa, 08 сентября 2024, 12:45

« назад - далее »

From_Odessa

Прочитал в 2017м году я "Путешествия Гулливера" Джонатана Свифта. Много-много лет думал это сделать, да руки не доходили. Был знаком только со старым американским мультиком, где рассказывается о путешествии в страну лилипутов, да с одним фильмом, в котором изображены все четыре путешествия, однако есть серьезнейшие отклонения от сюжета книги.

Вообще, мне раньше, как, подозреваю, и многим, казалось, что эта книга – смесь приключенческого и фэнтэзийного жанров. В принципе-то так оно и есть. Но не совсем. Или даже совсем нет. Основа всего в "Путешествиях" – это сатира. Сатира, сатира и еще раз сатира. В частности, на современное Свифту британское общество и государство, а также на саму человеческую природу. Если бы не множество сносок, многие элементы сатиры я бы не понял, потому что они касаются определенных событий и личностей времен, когда писалась книга и о которых я даже не подозревал.

Наверное, современникам Свифта было интереснее читать это произведение, так как они особенно остро чувствовали сатиру. Для меня, живущего в другом времени и в другом государстве, ситуация, конечно, иная. Как бы там ни было, читать было интересно. Хотя не скажу, что мне понравилось очень сильно. Большинство сатирических элементов не особо меня затрагивало, кое-что просто не понравилось. Ну и в целом образы главного героя и практически всех персонажей пришлись мне не по душе. Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.

В любом случае, я рад, что ознакомился с первоисточником, и теперь знаю, что он собой представляет (да и очевидно, что, какое бы ощущение у меня ни вызывала книга, Свифт – мастер сатиры, это факт), ибо те же экранизации пропитаны совсем другим духом: мультфильм превратил путешествие в Лилипутию в сказку, фильм, о котором я говорил, ставит в центр событий именно приключенческо-фантастическую линию.

Кстати, никто не знает, почему в русском переводе используется явно устаревший язык? Для того, чтобы передать тот язык, которым писал Свифт? Ведь он-то явно творил не на современном английском. Но если так, то тут имеется оборотная сторона. Это создает ощущение архаичности текста, а ведь у автора такой цели не было.

П.С. Кстати, все время забываю, что именно Свифт придумал слово "лилипут", и кажется, будто он использовал таким образом обозначение маленьких людей ) А ведь в книге-то так называются не все маленькие человечки, а только представители одной империи. Но это слово уже давно превратилось в обозначение всех людей относительно небольшого роста по сравнению со средним.

Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Кстати, никто не знает, почему в русском переводе используется явно устаревший язык?
Может быть, потому что
ЦитироватьПервый русский перевод «Путешествий Гулливера» вышел в 1772—1773 годах
?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

From_Odessa

Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2024, 13:46
Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Кстати, никто не знает, почему в русском переводе используется явно устаревший язык?
Может быть, потому что
ЦитироватьПервый русский перевод «Путешествий Гулливера» вышел в 1772—1773 годах
?

А потом ещё выходили?

Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 13:51А потом ещё выходили?
Конечно. И не единожды. Но ты ведь не уточнил, перевод какого года тебе показался архаичным, вот я тебе и подсказал возможную причину.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki

Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.
А чего там разбираться? Он был верующим христианином. И Ветхий, и Новый Завет называют половой акт между мужчинами грехом. Будучи священником, что он должен был написать об этом? :wall:

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 09 сентября 2024, 15:51
Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.
А чего там разбираться? Он был верующим христианином. И Ветхий, и Новый Завет называют половой акт между мужчинами грехом. Будучи священником, что он должен был написать об этом? :wall:
Ну современным англиканам в значительной части как-то же удается натягивать отчаянно упирающуюся сову на глобус...

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 09 сентября 2024, 16:37Ну современным англиканам в значительной части как-то же удается натягивать отчаянно упирающуюся сову на глобус...
Так он же не современный. Последняя половина XVII - начало XVIII века, однако. Иисус, вон, тоже выгонял менял из храма (не знаю, в чём там точно дело было, но, судя по Евангелиям, занимались они чем-то явно запрещённым в Торе, пользуясь какими-то кривыми толкованиями), при полном попустительстве последним тогдашних церковных авторитетов.

Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.
У некоторых, я думаю, возникает вопрос, кто в этом больше не разбирается - Свифт или ты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Geoalex

Как бы то ни было, высказывать претензии по современной повестке человеку из XVIII в. несколько странно.

Валер

Цитата: Рокуэлл от 09 сентября 2024, 18:02
Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.
У некоторых, я думаю, возникает вопрос, кто в этом больше не разбирается - Свифт или ты.

Это в основном у тех кто в вопросе разбираться и не желает?

Рокуэлл

Цитата: Geoalex от 09 сентября 2024, 18:26Как бы то ни было, высказывать претензии по современной повестке человеку из XVIII в. несколько странно.
Это-то да.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Валер от 09 сентября 2024, 18:30
Цитата: Рокуэлл от 09 сентября 2024, 18:02
Цитата: From_Odessa от 08 сентября 2024, 12:45Да и то, что Свифта относил гомосексуализм к порокам человечества, именно к чему-то порочному, мне не понравилось весьма. Думаю, он в этом вопросе просто не разбирался или не хотел разбираться.
У некоторых, я думаю, возникает вопрос, кто в этом больше не разбирается - Свифт или ты.

Это в основном у тех кто в вопросе разбираться и не желает?
Ну и у таких тоже, вкупе с другими.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

From_Odessa

Цитата: Geoalex от 09 сентября 2024, 18:26Как бы то ни было, высказывать претензии по современной повестке человеку из XVIII в. несколько странно.

Претензий не было :) Просто озвучил этот момент. Но, как верно отметил выше @Utgarda Loki , Свифт был верующим христианином, при этом 18го века, потому было бы странно, если бы у него было иное отношение.

true


From_Odessa

Цитата: true от 10 сентября 2024, 06:29Не понял, Сергей оправдывает гомосексуализм?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

true

Цитата: From_Odessa от 10 сентября 2024, 12:04Оправдывать гомосексуальность - это как оправдывать гетеросексуальность
Люди по природе двуполы и гетеросексуальны. Это данность. Все остальное - или болезнь, или извращение. Первое можно понять, второе вызывает только отвращение. Тут и говорить нечего.

From_Odessa

Цитата: true от 10 сентября 2024, 12:10Тут и говорить нечего.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

true

Дык, правильно, не надо спорить. Другу помочь - это святое, лечить и все такое. Понять его недуг. Это хорошо. Если только у него это не осознанный выбор.

From_Odessa

Цитата: true от 10 сентября 2024, 12:17Дык, правильно, не надо спорить. Другу помочь - это святое, лечить и все такое. Понять его недуг. Это хорошо. Если только у него это не осознанный выбор.

Б/к.

Наманджигабо

#19
Цитата: true от 10 сентября 2024, 12:10...Люди по природе двуполы и гетеросексуальны. Это данность. Все остальное - или болезнь, или извращение. Первое можно понять, второе вызывает только отвращение. Тут и говорить нечего.
Природа иногда ошибается, и получаются дауны, сиамские близнецы, люди с шестью пальцами... Это не болезнь. Это ошибка природы.
Что касается извращения, то тут согласен. Мерзко.
Практически солидарен с ФромОдессой. Активно не защищаю, но и не осуждаю. Стараюсь быть в стороне. Вреда от них не вижу, в возможность превращения гетеросексуала в гомо не верю, ибо природа свое всегда берет.
Гей-парады разные видеть не хочу, неприятно. Некоторых "не таких" знаю лично, дружбы не вижу, но и неприязни на основании их ориентации не испытываю.
В общем, как настоящий индеец  :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

KW

Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2024, 12:33Практически солидарен с ФромОдессой.
Придётся мне тогда выразить свою солидарность с true. Факт в том, что всё это никак не норма, а отклонения от нормы. Можно ли это вылечить или нельзя - другой вопрос, причём, я думаю, ответ будет индивидуальным в каждом конкретном случае.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Наманджигабо

Цитата: KW от 10 сентября 2024, 12:44
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2024, 12:33Практически солидарен с ФромОдессой.
Придётся мне тогда выразить свою солидарность с true. Факт в том, что всё это никак не норма, а отклонения от нормы. Можно ли это вылечить или нельзя - другой вопрос, причём, я думаю, ответ будет индивидуальным в каждом конкретном случае.
Так а кто спорит, что это - отклонение от нормы?
ФромОдессу я поддерживаю в том, что:
1. "Нетакие" не виноваты в том, что они не такие. За исключением случаев,  которыe уважаемый true назвал извращением (когда по испорченности хочется чего-то такого, к таким я отношусь плохо).
2. Гнобить их без причины (если ко мне не лезут, ни к кому не лезут, ведут себя прилично) непозволительно на основании того, что они не виноваты в своей ориентации.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Utgarda Loki

Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2024, 13:35они не виноваты в своей ориентации.
Если что: сексуальная ориентация, вроде, ни в одной религии не грех. (А то под гомосекуализмом понимают разные вещи: и ориентацию, и половые связи). Не думаю, что Свифт к порокам относил именно ориентацию (если честно, я таких моментов вообще у него не помню).

Валер

Цитата: true от 10 сентября 2024, 12:10
Цитата: From_Odessa от 10 сентября 2024, 12:04Оправдывать гомосексуальность - это как оправдывать гетеросексуальность
Люди по природе двуполы и гетеросексуальны. Это данность. Все остальное - или болезнь, или извращение. Первое можно понять, второе вызывает только отвращение. Тут и говорить нечего.
А на самих людей вы это отвращение переносите?

true

Цитата: Валер от 10 сентября 2024, 14:50А на самих людей вы это отвращение переносите?
А вы ложь не любите, а лжецов принимаете?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр