Индейские сказки.

Автор Наманджигабо, 05 июня 2022, 19:09

« назад - далее »

Рокуэлл

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:26Кто-то сказал, начинается наш конец,
Лишь мы глаза открываем.
Мы умираем, живя.
Какое пессимистичное начало...  :'(
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:26Кто знает то, почему наш создатель
Ни в коем случае не бросаюсь тапками, но слово "то" тут, по-моему, совершенно лишнее...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наманджигабо

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 16:33...
Какое пессимистичное начало...  :'(
Дык... А что поделать? Он это незадолго до своей смерти написал.


Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 16:33Ни в коем случае не бросаюсь тапками, но слово "то" тут, по-моему, совершенно лишнее...
Спасибо за мнение  :yes: Я от того отталкивался, что это типично оджибвейское в подобных предложениях, почти обязательное использование указательных местоимений. И без него, как мне кажется, ритм нарушится... Но чуть позже перечитаю, может и соглашусь, что лишнее. Спасибо :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Рокуэлл

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:58И без него, как мне кажется, ритм нарушится...
Не знаю, кому как, но мне по русскофонским ушам стукнуло.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

VagneR

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:26Кто-то сказал, начинается наш конец,
Лишь мы глаза открываем.
Мы умираем, живя.
Кто знает то, почему наш создатель
Обратно нас забирает.
Давным-давно сказано, что
Должны быть готовы мы,
Что нас покинут любимые
Или мы умрем раньше их.
Удели время  горести,
Удели время памяти.
Время ходит по кругу.
Тебе больно сейчас,
А кому-то радостно,
Что ребенок родился.
Ты горюешь сегодня,
А потом о тебе останется память...
Я хочу научить тебя? Да!
Живи правильно, будто сейчас
Ты последний шаг свой ступаешь.
Просто и красиво. Мне понравилось. Мудрые эти ваши оджибвеи.

VagneR

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 17:09
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:58И без него, как мне кажется, ритм нарушится...
Не знаю, кому как, но мне по русскофонским ушам стукнуло.
Рокки, не по русскофонским, а по вашим филологическим ушам.
:)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:58И без него, как мне кажется, ритм нарушится...

Нарушится.

Стихотворение мне чем-то напомнило переводы Ахматовой с древнеегипетского  :)
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 18:19
ЦитироватьИ без него, как мне кажется, ритм нарушится...

Нарушится.
Вообще-то он, этот ритм, во всём переводе весьма условный, и если он нарушится в одном этом месте, это будет малозаметно на общем фоне.
Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 18:17Рокки, не по русскофонским, а по вашим филологическим ушам.
Ну, они у меня в меру филологические. Пожалуй, всё-таки больше русскофонские (пардон за неуклюжее словообразование), чем филологические. Профессиональная биография у меня была больше... "русскофонская".
 То есть вам показалось вполне естественным построение фразы "Кто знает то, почему наш создатель..."?
 Прочитал жене - филоложке-русистке. Она мгновенно: "То" - лишнее".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наманджигабо





Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 18:19Стихотворение мне чем-то напомнило переводы Ахматовой с древнеегипетского  :)
О! Мы с Ахматовой  8-)  :green:
Надо посмотреть её переводы.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Наманджигабо

Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 18:15Просто и красиво. Мне понравилось. Мудрые эти ваши оджибвеи.
Они такие же мудрые, как и все остальные. Но у них много говорят о том, о чем мы не говорим.
Спасибо  :yes:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

forest

Цитата: VagneR от 21 июля 2022, 18:17
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 17:09
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 16:58И без него, как мне кажется, ритм нарушится...
Не знаю, кому как, но мне по русскофонским ушам стукнуло.
Рокки, не по русскофонским, а по вашим филологическим ушам.
:)
руссофонским разве не правильней ? Мне кажется что  К тут лишняя .

Наманджигабо

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 18:33То есть вам показалось вполне естественным построение фразы "Кто знает то, почему наш создатель..."?
 Прочитал жене - филоложке-русистке. Она мгновенно: "То" - лишнее".

Вот фраза:
"Awenen gekendaang o'o
Aaniish wenji-maamaad Gichimanido iniw bemaadizinijin".
Подстрочник:
"Кто знает это
Почему он_отсюда_вырывает_их Гичиманидо тех живущих".

У меня была мысль: "Никто не знает, почему Создатель обратно нас забирает". Но показалось, что менять вопрос на утверждение неправильно.

Какие у кого мысли, как сделать лучше? Чтобы и мысль автора сохранить, и ритм. 
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:40"Кто знает это
Почему он_отсюда_вырывает_их Гичиманидо тех живущих".

А где ударение в слове манидо?
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

forest

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 00:18
Цитата: forest от 20 июля 2022, 23:45Заметил что муж был одним из пяти братьев , и у жены было пятеро братьев .
Вот это тоже странно. Но пока для меня необъяснимо. И зачем это указано, тоже не понятно. Потому что все эти братья в действие никак не вовлечены.
А какая вообще система счисления  у индейцев ?

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 21 июля 2022, 19:43
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:40"Кто знает это
Почему он_отсюда_вырывает_их Гичиманидо тех живущих".

А где ударение в слове манидо?
На последнем слоге. Но в Гичиманидо ударений будет два : Гичи́манидо́
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Наманджигабо

Цитата: forest от 21 июля 2022, 19:46...А какая вообще система счисления  у индейцев ?
Да как у всех :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:51На последнем слоге. Но в Гичиманидо ударений будет два : Гичи́манидо́

Вот оно как...
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

forest

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:40
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 18:33То есть вам показалось вполне естественным построение фразы "Кто знает то, почему наш создатель..."?
 Прочитал жене - филоложке-русистке. Она мгновенно: "То" - лишнее".

Вот фраза:
"Awenen gekendaang o'o
Aaniish wenji-maamaad Gichimanido iniw bemaadizinijin".
Подстрочник:
"Кто знает это
Почему он_отсюда_вырывает_их Гичиманидо тех живущих".

У меня была мысль: "Никто не знает, почему Создатель обратно нас забирает". Но показалось, что менять вопрос на утверждение неправильно.

Какие у кого мысли, как сделать лучше? Чтобы и мысль автора сохранить, и ритм. 

А если " знает ли кто " . Если что сильно не бейте , на моих ушах медведи свадьбу справляли .

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:40Вот фраза:
"Awenen gekendaang o'o
Aaniish wenji-maamaad Gichimanido iniw bemaadizinijin".
Подстрочник:
"Кто знает это
Почему он_отсюда_вырывает_их Гичиманидо тех живущих".

У меня была мысль: "Никто не знает, почему Создатель обратно нас забирает". Но показалось, что менять вопрос на утверждение неправильно.

Какие у кого мысли, как сделать лучше? Чтобы и мысль автора сохранить, и ритм.

Тут по-разному можно. Скажем так:

Кто может сказать,
Зачем забирает Создатель
Нас из этого мира?

Или

Кто знает, зачем
Нас обратно Творец забирает?

Или

Кто может сказать,
Зачем забирает Творец
Всех живущих из этого мира?

Или еще как-то покомбинировать...
С Гитчиманидо у меня как-то ничего не вырисовывается. Но раз можно Создатель, то это упрощает дело. 
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Рокуэлл

Цитата: forest от 21 июля 2022, 19:25руссофонским разве не правильней ? Мне кажется что  К тут лишняя .
Ну конечно же. Только с одной с, как и в "русофоб". Я просто для прикола решил соединить "русофонский" с "русскоязычным", но уже потом почувствовал, что получилось неуклюже. Но было поздно - слово не воробей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:40Какие у кого мысли, как сделать лучше? Чтобы и мысль автора сохранить, и ритм. 
Mine: "Кто может знать, почему наш создатель..." Дальше сгодится твой вариант.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:51На последнем слоге.
Я как-то представлял, что тут два ударения: мани́до́. На второй и на последний (так я понял то, что прочитал про ударение). Но, может, я что-то не так понял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:52
Цитата: forest от 21 июля 2022, 19:46...А какая вообще система счисления  у индейцев ?
Да как у всех :)
Как у всех это сильно сказано . У кого то десятеричная ,у кого то двадцатеричная . Посмотрел два счёта на американском континенте один на Юкатане другой на Аляске , какая то смесь двадцатеричной и пятеричной .

Рокуэлл

#222
Цитата: forest от 21 июля 2022, 20:27
Цитата: Наманджигабо от 21 июля 2022, 19:52
Цитата: forest от 21 июля 2022, 19:46...А какая вообще система счисления  у индейцев ?
Да как у всех :)
Как у всех это сильно сказано . У кого то десятеричная ,у кого то двадцатеричная . Посмотрел два счёта на американском континенте один на Юкатане другой на Аляске , какая то смесь двадцатеричной и пятеричной .
У лакотов однозначно десятеричная. У алгонкинов я числительные дальше десяти, увы, не смотрел ни разу...  :donno:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

VagneR

Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 18:33Прочитал жене - филоложке-русистке. Она мгновенно: "То" - лишнее".
О том и речь. Уши у неё такие же, как и у вас.
:)

Наманджигабо

Я дам всё-таки здесь подстрочник. Тоже не знаю,как их правильно оформлять, но, думаю, понятно будет.
Знаком "_" объединял то, что засунуто в одно слово. Если этого знака нет, то слово закончилось  :green:
Разные mii, igo, sa go не переводятся, это эмфатические частицы.

Итак:
Awiya gii-ikido gimaajii'ishkwaa'aayaamin
Кто-то сказал наше_начинает_заканчиваться_существование (инкорпорация)
Apii ondaadiziyang.
Когда рождаемся_мы.
Ani-niboyang epiichi bimaadiziyang.
Движемся_к_умираем_мы пока живем_мы.
Awenen gekendaang o'o
Кто знает это
Aaniish wenji-maamaad Gichimanido iniw bemaadizinijin.
Почему он_отсюда_вырывает_их Гичиманидо тех живущих.
Mewinzha gaa-ikidong
Давно было_сказано
Boochigo ji-ozhiitaayang
До́лжно чтобы_готовы_к_этому_мы
Naganangwa zhewenimangig
Они_оставляют_нас любимые
Maagizhaa gaye akawe niboyang.
Или также сначала умираем_мы.
Dazhiiken ji-gashkendaman.
Удели_время чтобы_печален_ты.
Dazhiiken ji-mikwendaman.
Удели_время чтобы_вспоминал_ты.
Gakinaa gegoo giiwitaashkaamagad.
Все вещи двигаются_по_кругу.
Noongom mii ezhi-wiisagendaman
Сейчас как_чувствуешь_боль_ты
Bekish awiya gii-minwendaagozid
В_то_же_время кто-то был_рад_он (обрадовался)
Mii apii iniw abinoojiiyensan gaa-ondaadizinid.
Когда тот ребенок был_рожден
Ezhi-gashkendaman noongom
Как_грустишь_ты сейчас
Niigaanigo
Потом
Ezhi-ani-miikwendaman.
Таким_же_образом_будешь_вспоминаем_ты.
Gegoo ina gigikinoo'amoon? Geget sa go,
Чему-то я_учу_тебя? Совершенно верно,
Mino-doodaw awiya dibishkoo igo
Хорошо_поступай_ты_с_ним человеком как_будто
Noongom giishpin ishkwaa ayaayan oma akiing.
Сейчас если закончится существуешь_ты здесь на_земле.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр