Отчёт времени в сутках, часы и стражи

Автор Александра А, 04 сентября 2022, 12:48

« назад - далее »

Александра А

Данная тема открывается в разделе, посвящённом географии, так как является частично географической.

Она создана как ответ на сообщение 17650 Утгарда Локи в теме Коллоквиум 23, личны блог Светланы, Светлана: Латинский Язык. 11:25:25 до полудня, 4 сентября 2022.

Цитата: Utgarda Loki от 04 сентября 2022, 11:25
Цитата: _Swetlana от 04 сентября 2022, 00:00Nōn putō eum umquam ante mediam noctem dormītum īre.
Не думаю, что он когда-либо идёт спать раньше полуночи.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Вы хотели сказать, что сейчас в странах Европы и в России время отличается от поясного? В Европе в некоторых странах только летом, в России постоянно.

Ну конечно, в Античности не знали перевода часов для экономии дневного света, время должно было совпадать с тем которое показывают солнечные часы при отсутствии облачности днём. И соответственно, середина ночи была настоящей серединой ночи!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

"Античное" время было обсервационным, поэтому в течение года дополнительно отколнялось от нынешнего гражданского минут на 15-20 в обе стороны из-за уравнения времени.

Александра А

#2
Цитата: Hellerick от 05 сентября 2022, 12:11"Античное" время было обсервационным, поэтому в течение года дополнительно отколнялось от нынешнего гражданского минут на 15-20 в обе стороны из-за уравнения времени.
Я забыла про уравнение времени. Хотя.... оно "делает скачки" значительного размера только поздней осенью и ранней зимой ведь? А в мае-июне скачки далеко не так сильны, всего в пределах 5-10 минут от полудня?

И разве в Античности кто-либо умел отсчитывать минуты? Час был самой малой единицией времени, не так ли? И в общем и целом, солнечные часы грубо, но показывали истинный полдень каждый день, если только не было облачности.

Кстати. Я не специалист по небесной механике и астрономии. Что представляет из себя уравнение времени? Если говориться, что полдень в Тирасполе в конце ноября будет около 11:48 до полудня на часах.... То именно в этот момент, когда в Тирасполе часы покажут 11:48 до полудня - и будет солнце строго на юге, тень будет направлена по линии юг-север, и солнце будет самое высокое над горизонтом за сутки? И наоборот, в январе-феврале в Тирасполе вот это высокое положение солнца, и строго по линии юг-север, будет наблюдаться, когда часы покажут 12:12 после полудня?

Тирасполь находится крайне близко к меридиану 30 востока, центру 2-го часового пояса. В Приднестровье в марте-октябре время летнее, на 1 час вперёд по сравнению с поясным, +3 от Гринвича. А в октябре-марте время зимнее, совпадающее с поясным, +2 от Гринвича.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Я не помню, чтобы кто-то когда-то объявлял время полуночи или полудня.

Что до точного времени, которое бы пришлось измерять мелкими единицами, то клепсидры были всегда.

Александра А

Цитата: Hellerick от 05 сентября 2022, 15:18Я не помню, чтобы кто-то когда-то объявлял время полуночи или полудня.

Что до точного времени, которое бы пришлось измерять мелкими единицами, то клепсидры были всегда.
Нет, это не объявляется по радио.

Но есть сайты, на которых можно узнать точное время восхода, полудня и заката на кадый день в каждой или во многих точках Земли.

National Oceanic and Atmospheric Administration Solar Calculator https://gml.noaa.gov/grad/solcalc/
Подвиньте мышкой красный значок-отметку в нужный город и нужную улицу на карте. Поставьте часовой пояс. Сделайте Save Location. И вам дадут на каждый день время восхода, полудня и заката именно в данной точке Земли. Я ставлю значок-отметку на той улице в Тирасполе, где живу.



Sunrise Sunset Calendar Selected Major World Cities & Places of Interest https://sunrisesunset.com/predefined.asp
Здесь можно из списка стран и городов выбрать нужный город, указать месяц и год, и сайт сделает вам календарь восхода, полудня и заката на каждый день месяца. Приднестровья и Тирасполя там нет. Есть Moldova - Chisinau.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Александра А

Цитата: Hellerick от 05 сентября 2022, 15:18Что до точного времени, которое бы пришлось измерять мелкими единицами, то клепсидры были всегда.
А когда впервые упоминаются минуты дея, секунды дня и терции дня?

Во времена Цицерона и Римской Республики это было? Или разделение дня на минуты, секунды и терции произошло уже во времена Принципата и поздней Античности?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Витамин Ц

Цитата: Александра А от 05 сентября 2022, 15:32Но есть сайты, на которых можно узнать точное время восхода, полудня и заката на каждый день в каждой или во многих точках Земли.
Достаточно посмотреть время восхода и захода, середина это среднеарифметическое: складываете отдельно часы, отдельно минуты и делите на 2.
Сегодня день в Тирасполе 06:25 - 19:35
6+19=25 /2=12:30
25+35=60 /2=30
12:(30+30)=13:00
Полдень у вас в час.

Цитата: Александра А от 05 сентября 2022, 14:49Если говориться, что полдень в Тирасполе в конце ноября будет около 11:48 до полудня на часах.... То именно в этот момент, когда в Тирасполе часы покажут 11:48 до полудня - и будет солнце строго на юге, тень будет направлена по линии юг-север, и солнце будет самое высокое над горизонтом за сутки?
Да

Цитата: Александра А от 05 сентября 2022, 14:49И наоборот, в январе-феврале в Тирасполе вот это высокое положение солнца, и строго по линии юг-север, будет наблюдаться, когда часы покажут 12:12 после полудня?
А это не обязательно, тк график полудней не симметричен относительно солнцестояний.

Александра А

Цитата: Витамин Ц от 05 сентября 2022, 18:34А это не обязательно, тк график полудней не симметричен относительно солнцестояний.
Ой, я неудачно указала второе время. Надо было сказать 12:06 или 12:10 после полудня.

Я не имела в виду симметрию, ни в коем случае. Так случайно получилось, что первое и второе из указанных мною времён, 11:48 и 12:12, являются "симметричными" относительно 12.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Utgarda Loki

Цитата: Александра А от 04 сентября 2022, 12:48Вы хотели сказать, что сейчас в странах Европы и в России время отличается от поясного? В Европе в некоторых странах только летом, в России постоянно.

Ну конечно, в Античности не знали перевода часов для экономии дневного света, время должно было совпадать с тем которое показывают солнечные часы при отсутствии облачности днём. И соответственно, середина ночи была настоящей серединой ночи!
Я уже и сам не понял, что хотел сказать. Ну, что хотел, то добавил в той теме, которую процитировал. Почему время в Лондоне сейчас на час отличается от астрономического? В Мелкобритании летнее время, или что? (Если что: я взял именно Лондон потому, что Гринвич в пределах города, и, значит, лондонское время должно в точности совпадать с поясным. А то ведь мало ли где город находится, относительно долготы того часового пояса, к которому он относится. А от этого астрономическое время может заметно отличаться от поясного).

Александра А

Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 14:26Я уже и сам не понял, что хотел сказать. Ну, что хотел, то добавил в той теме, которую процитировал. Почему время в Лондоне сейчас на час отличается от астрономического? В Мелкобритании летнее время, или что? (Если что: я взял именно Лондон потому, что Гринвич в пределах города, и, значит, лондонское время должно в точности совпадать с поясным. А то ведь мало ли где город находится, относительно долготы того часового пояса, к которому он относится. А от этого астрономическое время может заметно отличаться от поясного).
Я не очень хорошо знаю географию и асторономию, я сильно затрудняюсь сказать.

Из-за одного слова.

И да, почему я открыла новую тему: чтобы не вмешиваться в стройную цепочку сообщений, составляющих вместе урок латинского языка.

Из-за одного слова. Это опять про то, что трудно ответить.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

Цитата: Hellerick от 05 сентября 2022, 12:11"Античное" время было обсервационным, поэтому в течение года дополнительно отколнялось от нынешнего гражданского минут на 15-20 в обе стороны из-за уравнения времени.
Добавлю, длительность античного часа была относительной — 1/12 светового дня или ночи. Естественно, дневные и ночные часы имели разную длительность в разное время года. Аналогичную систему используют евреи в своей религиозной практике. Время отсчитывалось от восхода/захода солнца — соответственно, полночь или полдень соответствовали 6 часам. А вот точность определения античного часа по клепсидре была сомнительной (даже при высоком качестве клепсидры, длительность самого часа непостоянна в течение суток); солнце и звезды были более пригодны для этого, но и там были косяки — например, если солнечные часы из одного города установили в другом и этим кривым временем долгие годы пользовались.


Цитата: Utgarda Loki от 07 сентября 2022, 14:26Почему время в Лондоне сейчас на час отличается от астрономического? В Мелкобритании летнее время, или что?
Летнее время, естественно. Вообще-то, англичане его и изобрели.


Hellerick

Вспомнилось, как я предлагал время привязывать не к полуночи или восходу, а к точке равноотстоящей от полуночи и восхода. Во-первых, это примерно соответствует времени "экономической" смены суток (т.е. когда заканчивается деятельность одного дня и начинает другого), во-вторых, это автоматически дает нам аналог летнего времени.

Порблема в том, что при этом часовые зоны нам придется чертить на карте не только по долготам, но и по широтам.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр