Русский рок

[Наманджигабо]

... Как пел БГ, "рок-н-ролл мёртв, а мы ещё нет".

Это он явно не про себя и не про еще некоторых 

[Наманджигабо]

...

Сейчас скажу, что, на мой взгляд, погубило отечественный рок в плане организаторском (не идеологическом!).

...На Западе это исключение, там, наоборот, соавторство в приориетете. ...
2.Вот эта линия поддавков. Рок наш начали раскручивать лица вроде Троицкого и Козырева или менеджеров Фили-рекордс - Горбушки. С их во многом некритичным отношением к западной воинственности. Но ведь были же даже среди такого рода раскрутчиков личности в разы более умеренные, а вот по музыке прошаренные. Скажем, Сева Новгородцев, Стас Намин. И тот же Айзеншпис, организатор одного из первых отечественных рок-коллективов (не "Кино"). Жалко, что эта линия у нас не возобладала. Тогда и раскол нынешний не возник бы у нас.

1. В таких грандах, как Pink Floyd, Deep Purple, Led Zeppelin, Uriah Heep... сочиняли тоже не все. Если есть яркий лидер, то он будет собирать вокруг себя аккомпаниаторов или сессионных. Так всегда, везде, и, думаю, всегда будет.
2. Вы ещё Бари Алибасова вспомните    У него группа была, Интеграл, тоже типа рок. И он прошаренный и куда как умеренный. Ну Брайан Эпстайн, не меньше 

И что такое "западная воинственность"?

[Utgarda Loki]

... Как пел БГ, "рок-н-ролл мёртв, а мы ещё нет".

Это он явно не про себя и не про еще некоторых 

Согласен, но очень уж подходило.

[Нефритовый Заяц]

1. В таких грандах, как Pink Floyd, Deep Purple, Led Zeppelin, Uriah Heep... сочиняли тоже не все. Если есть яркий лидер, то он будет собирать вокруг себя аккомпаниаторов или сессионных. Так всегда, везде, и, думаю, всегда будет.

В Deep Purple и Led Zeppelin постоянно указывалось соавторство независимо от фактического вклада. Uriah Heep - ну, разнится от пластинки к пластинке. Pink Floyd - указывается раздельное соавторство, но полностью Уотерсу приписан таки один альбом был.

2. Вы ещё Бари Алибасова вспомните    У него группа была, Интеграл, тоже типа рок. И он прошаренный и куда как умеренный. Ну Брайан Эпстайн, не меньше 

Почему бы и не вспомнить? В конце концов, прошаренность - в том числе это представление, кому ты способен впаривать музыкальный товар. А на Западе несколько волн наших артистов уже пробовали своими оказаться. Ну и где результат? Конкурентноспособны с западными коллегами?
В то время как иные жанры в искусстве (и литературе) действительно востребованы.

И что такое "западная воинственность"?

Ну, страны Запада отстаивают собственные интересы экономические и политические, в том числе посредством интервенций, провозглашения выборных процедур легитимными и нелегитимными в соответствии с собственными принципами. "Мир, дружба, жвачка"? Увы! И то, что музыканты оказались вовлечены в политические процессы... Ну в общем, повтор это в некотором смысле жизни ряда волн миграции прошлого века, но уже в виде фарса в основном. Это их выбор, а существовали менеджеры, предвидевшиие такой раскол загодя. Ну и ещё несколько характерных признаков отечественной развлекательной музыкальной индустрии существовало, отличаюших от западной. Собственно, об этом говорю.

[Нефритовый Заяц]

... Как пел БГ, "рок-н-ролл мёртв, а мы ещё нет".

Это он явно не про себя и не про еще некоторых 

Согласен, но очень уж подходило.

https://vk.com/wall-509_877844 (с видео)
https://eadaily.com/ru/news/2024/09/09/sbezhavshiy-grebenshchikov-v-upor-ne-vidit-nikakih-vragov-rossii-na-zapade

Иноагент Борис Гребенщиков вышел на связь и говорит, что Запад нам просто бескорыстно хочет помочь и врагов у нас нет.

Сбежавший из России 70-летний рокер Борис Гребенщиков* уверен, что среди живущих за пределами России никаких врагов нет, наоборот — западные страны якобы «бескорыстно» помогали СССР и продолжают делать это сейчас. Об этом он заявил в интервью журналисту Александру Плющеву*, ловко вплетая антироссийские тезисы в рекламу нового альбома.

А зачем мне эта "помощь", Борис Борисович, интересно? Мне вот ближе концепция развития с опорой на собственные силы и без подкладок таких, как "бремя белого человека".

Говорю сразу, что не в восторге от существующего варианта "поворота на Восток", там свои камушки. И история с Би-2 (вокалист Лёва где иноагент) показала восточную своенравность.
Но восприятие западного мира в виде чего-то такого исключительного, превосходящего остальные очаги жизни... Ну да, "мы же свои, буржуинские". Формула политики. Вот исток всего, что случилось и продолжает происходить.   

[Валер]

И что такое "западная воинственность"?

Ну, страны Запада отстаивают собственные интересы экономические и политические, в том числе посредством интервенций, провозглашения выборных процедур легитимными и нелегитимными в соответствии с собственными принципами. "Мир, дружба, жвачка"? Увы!

А не западные страны ведут себя иначе?  А что это за страны?

[Нефритовый Заяц]

И что такое "западная воинственность"?

Ну, страны Запада отстаивают собственные интересы экономические и политические, в том числе посредством интервенций, провозглашения выборных процедур легитимными и нелегитимными в соответствии с собственными принципами. "Мир, дружба, жвачка"? Увы!

А не западные страны ведут себя иначе?  А что это за страны?

Скажем так, незападная страна номер один просто прокладывает шёлковый путь и мягко воздействует экономически. Ну а как себя ведут различные маленькие страны - так, как полагают нужным, без опоры на это "бремя белого человека".

Мейсон Дэниэл - "Настройщик". Роман 2002 года. Хорошо всё там расписал.

[Валер]

И что такое "западная воинственность"?

Ну, страны Запада отстаивают собственные интересы экономические и политические, в том числе посредством интервенций, провозглашения выборных процедур легитимными и нелегитимными в соответствии с собственными принципами. "Мир, дружба, жвачка"? Увы!

А не западные страны ведут себя иначе?  А что это за страны?

Скажем так, незападная страна номер один просто прокладывает шёлковый путь и мягко воздействует экономически. Ну а как себя ведут различные маленькие страны - так, как полагают нужным, без опоры на это "бремя белого человека".

Тут можно ответить конкретными вещами. Но они и так достаточно очевидные, а тема чревата.

[Utgarda Loki]

@Нефритовый Заяц , ну давайте не будем о политике (тем более, злободневной). Тема о музыке же.
Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году. Я в том году школу окончил и поступил в ВУЗ. СССР ещё 8 лет после просущестовал. Какие, в ж***, "иноагенты" в то время?

[Нефритовый Заяц]

Тут можно ответить конкретными вещами. Но они и так достаточно очевидные, а тема чревата.

Так можно по-простому.
Различные технологии перестраивали под Запад. Причём задолго до перестройки заведомо. Но там уже откровенно начали.
Пришла пора новой перестройки. Далеко не все к этому готовы оказались. В том числе и творческие личности и их менеджеры. Вообще-то это трагедия.

[Leo]

@Нефритовый Заяц , ну давайте не будем о политике (тем более, злободневной). Тема о музыке же.
Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году. Я в том году школу окончил и поступил в ВУЗ. СССР ещё 8 лет после просущестовал. Какие, в ж***, "иноагенты" в то время?

Иноагенты в Расеюшке с петровских времён 

[Нефритовый Заяц]

Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году.

Вышел. Был в русле такого очарования доселе не опробованным звуком.
Но, понимаете, был же и "Пикник" у нас в числе подобных экспериментаторов?
Потом судьба разнится.

[Наманджигабо]

...
В Deep Purple и Led Zeppelin постоянно указывалось соавторство независимо от фактического вклада. Uriah Heep - ну, разнится от пластинки к пластинке. Pink Floyd - указывается раздельное соавторство, но полностью Уотерсу приписан таки один альбом был.

Но по существу был диктат одних и подчинение других. Как только диктат переставал устраивать, группы расходились.

... на Западе несколько волн наших артистов уже пробовали своими оказаться. Ну и где результат? Конкурентноспособны с западными коллегами?
В то время как иные жанры в искусстве (и литературе) действительно востребованы.

По мне так это значит только то, что на Западе наши тексты и наша музыка не нужна. Только и всего  Зачем с этим что-то делать?

Ну, страны Запада отстаивают собственные интересы экономические и политические, в том числе посредством интервенций, провозглашения выборных процедур легитимными и нелегитимными в соответствии с собственными принципами.

СССР в этом плане разве сильно отличался? Это право сильного. И некая незападная страна, прокладывающая шёлковый путь, действует теми же принципами, не допуская пока военных мер. Но зубами поклацкивает.

А зачем мне эта "помощь", Борис Борисович, интересно? Мне вот ближе концепция развития с опорой на собственные силы и без подкладок таких, как "бремя белого человека".

Снова...  Я б ответил. С аргументами и спокойно. Но мне нельзя. Потому что в РФ законы. И их, во избежание, нужно соблюдать. Тем более, что готовность постучать тут уже некоторые высказывали. И, как мне кажется, некоторые это уже сделали. Поэтому опять: порядочность требует не провоцировать тех, кто не может ответить. Подло.

[Utgarda Loki]

«А вон дантист-надомник, Рудик,
У него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит,
Ловит, контра, ФРГ.»
(©)

Так и представляю себе, как в далёком 1983 году, отработав рабочий день в НИИ Социологии и отыграв вечером подпольный концерт-квартирник, не успевший ещё разменять третьего десятка Борис Борисыч приходит домой, и начинает усиленно ловить вражеские "голоса", чтобы заложить идеологическую бомбу своим хитом "Рок-н-ролл мёртв". Но рванёт она не тогда, а спустя почти целых 40 лет! Вот это прозорливость!

[Leo]

«А вон дантист-надомник, Рудик,
У него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит,
Ловит, контра, ФРГ.»
(©)

Так и представляю себе, как в далёком 1983 году, отработав рабочий день в НИИ Социологии и отыграв вечером подпольный концерт-квартирник, не упевший ещё разменять третьего десятка Борис Борисыч приходит домой, и начинает усиленно ловить вражеские "голоса", чтобы заложить идеологическую бомбу своим хитом "Рок-н-ролл мёртв". Но рванёт она не тогда, а спустя почти целых 40 лет! Вот это прозорливость!

хтой то Борисыч?

[Poirot]

@Нефритовый Заяц , ну давайте не будем о политике (тем более, злободневной). Тема о музыке же.
Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году. Я в том году школу окончил и поступил в ВУЗ. СССР ещё 8 лет после просущестовал. Какие, в ж***, "иноагенты" в то время?

Иноагенты в Расеюшке с петровских времён 

А как же переписка Иоанна Грозного с Крупской Курбским?

[Нефритовый Заяц]

Так и представляю себе, как в далёком 1983 году, отработав рабочий день в НИИ Социологии и отыграв вечером подпольный концерт-квартирник, не упевший ещё разменять третьего десятка Борис Борисыч приходит домой, и начинает усиленно ловить вражеские "голоса", чтобы заложить идеологическую бомбу своим хитом "Рок-н-ролл мёртв". Но рванёт она не тогда, а спустя почти целых 40 лет! Вот это прозорливость!

Да какая разница, рок-н-ролл тут или модифицированные эстрадные звучки (что в итоге привело к "Миражам" и "Комбинациям")? Подновить хотели звучание, использовали различные сподручные средства, да.
И на тот момент вполне работало.

[Leo]

@Нефритовый Заяц , ну давайте не будем о политике (тем более, злободневной). Тема о музыке же.
Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году. Я в том году школу окончил и поступил в ВУЗ. СССР ещё 8 лет после просущестовал. Какие, в ж***, "иноагенты" в то время?

Иноагенты в Расеюшке с петровских времён 

А как же переписка Иоанна Грозного с Крупской Курбским?

то ж перебежчик-власовец

[Utgarda Loki]

«А вон дантист-надомник, Рудик,
У него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит,
Ловит, контра, ФРГ.»
(©)

Так и представляю себе, как в далёком 1983 году, отработав рабочий день в НИИ Социологии и отыграв вечером подпольный концерт-квартирник, не упевший ещё разменять третьего десятка Борис Борисыч приходит домой, и начинает усиленно ловить вражеские "голоса", чтобы заложить идеологическую бомбу своим хитом "Рок-н-ролл мёртв". Но рванёт она не тогда, а спустя почти целых 40 лет! Вот это прозорливость!

хтой то Борисыч?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенщиков,_Борис_Борисович
Ваш земляк, о котором мы тут  уже чуть не вторую страницу перетираем. Основал вместе с Толиком Гуницким некую малоизвестную дворовую группу "Аквариум".

[Нефритовый Заяц]

@Нефритовый Заяц , ну давайте не будем о политике (тем более, злободневной). Тема о музыке же.
Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году. Я в том году школу окончил и поступил в ВУЗ. СССР ещё 8 лет после просущестовал. Какие, в ж***, "иноагенты" в то время?

Иноагенты в Расеюшке с петровских времён 

Тут можно и по-серьёзному, уж тем более что полемистов времён Романовых было много. Да, в том числе внутри правительственных рядов. А всё же просто. Промышленность в интересах которого государства? Развлекательная индустрия? Наука?
Всё такими мелочами и начинается. Незаметно. Нормальные исторические процессы.

[Валер]

Тут можно ответить конкретными вещами. Но они и так достаточно очевидные, а тема чревата.

Так можно по-простому.
Различные технологии перестраивали под Запад. Причём задолго до перестройки заведомо. Но там уже откровенно начали.
Пришла пора новой перестройки. Далеко не все к этому готовы оказались. В том числе и творческие личности и их менеджеры. Вообще-то это трагедия.

Трагедия этого мира в том, что абсолютно все тянут на себя. Тут в теме и про Китай тоже ответили.

[Наманджигабо]

«А вон дантист-надомник, Рудик,
У него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит,
Ловит, контра, ФРГ.»
(©)

Так и представляю себе, как в далёком 1983 году, ...

У меня ВЭФ был. С 1978 вражьи голоса ловил, да... Музыку послушать. БГ правда не получилось стать. К сожалению. Не дал Бог столько таланта.

[From_Odessa]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенщиков,_Борис_Борисович
Ваш земляк, о котором мы тут  уже чуть не вторую страницу перетираем.

И недавно тоже много о нем говорили, хотя и по совсем другому поводу

[Валер]

@Нефритовый Заяц , ну давайте не будем о политике (тем более, злободневной). Тема о музыке же.
Альбом «Радио Африка» вышел в 1983 году. Я в том году школу окончил и поступил в ВУЗ. СССР ещё 8 лет после просущестовал. Какие, в ж***, "иноагенты" в то время?

Иноагенты в Расеюшке с петровских времён 

А как же переписка Иоанна Грозного с Крупской Курбским?

Это да, пораньше. Есть мнение, что это природное.

[Наманджигабо]

...
Иноагенты в Расеюшке с петровских времён 

И шпиёны.

"Однажды ко мне подошел иностранец.
И стал предлагать заграничные шишки.
Но я рассмеялся, в лицо рассмеялся,
Ушёл иностранец, сорвалась вербовка!... "

(С) Манго-Манго, "Буржуи".