Отношение к женщине

[Авишаг]

«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»
Вл. Самошин

Подобное отношение к женщине встречаю не первый раз и никак не пойму, откуда оно берётся.
Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины, а её отказ воспринимается как высокомерие и гордыня?

[Leo]

«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»
Вл. Самошин

Подобное отношение к женщине встречаю не первый раз и никак не пойму, откуда оно берётся.
Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины, а её отказ воспринимается как высокомерие и гордыня?

это пережитки с первобытных времён. Наверно вы читали серию книг про Эйлу - приключения кроманьонки, выросшей срдеи неандертальцев. Конечно, никто не может гарантировать, что там описывается историческая правда, но многое там похоже на истину. И там описывается, что ни одна женщина не имеет права в этом отказать любому мужчине, хоть неандертальцы уже и жили в парном браке. Мужчина делает некий знак и женщина должна быть готова.

[Валер]

Контекста же нет. Может она и правда, того.

[Рокуэлл]

Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины

Вообще-то там у Самошина это восприятие не всякой женщины. К Жанне Кармелитке он явно относится по-другому. И это, наверно, кое на чём основано.

[Авишаг]

Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины

Вообще-то там у Самошина это восприятие не всякой женщины. К Жанне Кармелитке он явно относится по-другому. И это, наверно, кое на чём основано.

На чём же?
На том, что она как барменша улыбается клиенту?
На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

[Рокуэлл]

«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»

Вообще-то по прочтении данного отрывка и на его основе у меня в воображении возникает такая, явно не исполненная высокой поэтичности, картина. Существует женщина, которую лирический герой явно не уважает. Она, по его мнению, прошла все окрестные подвалы огни и воды. Но у него на неё возник мощный, извините, стояк, и он хотел бы ею попользоваться в своё удовольствие. Но она по каким-то своим причинам упёрлась и не отвечает ему взаимностью. И он, раздражённый таким пердимоноклем, собирается ей сказать что-то вроде такого: ты же бл особа лёгкого поведения, почему мне-то не даёшь? А? Аааа? Не слышу, б, ответа!
В общем, неприглядная картина возникла в моём воображении. Я бы даже сказал - недостойная поэзии картина.
А у вас?

[Рокуэлл]

На чём же?

Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.

[Рокуэлл]

На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.

[Авишаг]

«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»

Вообще-то по прочтении данного отрывка и на его основе у меня в воображении возникает такая, явно не исполненная высокой поэтичности, картина. Существует женщина, которую лирический герой явно не уважает. Она, по его мнению, прошла все окрестные подвалы огни и воды. Но у него на неё возник мощный, извините, стояк, и он хотел бы ею попользоваться в своё удовольствие. Но она по каким-то своим причинам упёрлась и не отвечает ему взаимностью. И он, раздражённый таким пердимоноклем, собирается ей сказать что-то вроде такого: ты же бл особа лёгкого поведения, почему мне-то не даёшь? А? Аааа? Не слышу, б, ответа!
В общем, неприглядная картина возникла в моём воображении. Я бы даже сказал - недостойная поэзии картина.
А у вас?

И у меня.

[Авишаг]

На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.

А проститутка обязана обслуживать всех?

[Валер]

На чём же?

Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.

Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.

[Авишаг]

На чём же?

Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.

Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.

А конкретная женщина — НЕ женщина?

[Валер]

На чём же?

Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.

Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.

А конкретная женщина — НЕ женщина?

Вопрос в том, о чём речь. Автор передаёт своё отношение. Ну и оно и не какое-то особенное, скорее типичное. Понятно, что оно может быть и иным.

[Рокуэлл]

На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.

А проститутка обязана обслуживать всех?

Я не в курсе, что входит в обязанности проститутки. Наверно, что сутенёр скажет, то и обязана.
А она точно просто проститутка?

[Авишаг]

На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.

А проститутка обязана обслуживать всех?

Я не в курсе, что входит в обязанности проститутки. Наверно, что сутенёр скажет, то и обязана.
А она точно просто проститутка?

Она вообще НЕ проститутка.
Барменша.

[Авишаг]

На чём же?

Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.

Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.

А конкретная женщина — НЕ женщина?

Вопрос в том, о чём речь. Автор передаёт своё отношение. Ну и оно и не какое-то особенное, скорее типичное. Понятно, что оно может быть и иным.

Ну вот у меня и вопрос, откуда такое «типичное» отношение?

[forest]

На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.

А проститутка обязана обслуживать всех?

Проституция насколько я понимаю это сфера услуг . Так что думаю надо смотреть с этой точки зрения . Может ли человек работающий в сфере услуг отказать в услуге клиенту . Может ли продавец магазина который находится рядом с вашим домом отказать лично вам продавать товар , просто потому что он не хочет , вы ему не нравитесь и тд . А если под проституткой имеется ввиду , дама слабая на передок , то тогда тут нет вообще темы для разговора , не обязана никак , тут даже сомнений не может быть .

[Валер]

На чём же?

Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.

Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.

А конкретная женщина — НЕ женщина?

Вопрос в том, о чём речь. Автор передаёт своё отношение. Ну и оно и не какое-то особенное, скорее типичное. Понятно, что оно может быть и иным.

Ну вот у меня и вопрос, откуда такое «типичное» отношение?

С проституткой было бы вполне понятно. Барменша тоже не фея из сказки. Ну и плюс самолюбие, и прочие личные человеческие штуки.

[Авишаг]

На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?

В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.

А проститутка обязана обслуживать всех?

Проституция насколько я понимаю это сфера услуг . Так что думаю надо смотреть с этой точки зрения . Может ли человек работающий в сфере услуг отказать в услуге клиенту . Может ли продавец магазина который находится рядом с вашим домом отказать лично вам продавать товар , просто потому что он не хочет , вы ему не нравитесь и тд . А если под проституткой имеется ввиду , дама слабая на передок , то тогда тут нет вообще темы для разговора , не обязана никак , тут даже сомнений не может быть .

Сравнение с магазином неверно. Магазин — это организация.
Если проституткв работает через организацию, она работает как и продавщица — с любым клиентом.
А если она как частный предприниматель, то может отказать, конечно.

[Авишаг]

С проституткой было бы вполне понятно.

Почему это?

Барменша тоже не фея из сказки.

Кто сказал?
А если не фея, то что из этого следует?

Ну и плюс самолюбие, и прочие личные человеческие штуки.

Самолюбием часто называют ненависть к себе и такую неуверенность, которая не способна пережить отказ.

[Валер]

С проституткой было бы вполне понятно.

Почему это?

Барменша тоже не фея из сказки.

Кто сказал?
А если не фея, то что из этого следует?

Ну и плюс самолюбие, и прочие личные человеческие штуки.

Самолюбием часто называют ненависть к себе и такую неуверенность, которая не способна пережить отказ.

Потому что жизнь есть жизнь, и её конкретные обстоятельства влияют на восприятие и поведение людей.
 Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.

[Авишаг]

Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.

О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.

[Валер]

Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.

О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.

Получается, там в баре с барменшей был какой-то то ли психолог, то ли особо рефлексирующий тип.

[Авишаг]

Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.

О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.

Получается, там в баре с барменшей был какой-то то ли психолог, то ли особо рефлексирующий тип.

Где получается? И каким образом?
Не уловила мысли.

[Валер]

Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.

О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.

Получается, там в баре с барменшей был какой-то то ли психолог, то ли особо рефлексирующий тип.

Где получается? И каким образом?
Не уловила мысли.

Если я верно понял контекст автора. Вы думаете, что "искать, что не так со мной" будет мало-мальски обычный посетитель бара, или даже просто мужчина?