Отношение к женщине

Автор Авишаг, 29 сентября 2024, 20:22

« назад - далее »

Авишаг

«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»
Вл. Самошин

Подобное отношение к женщине встречаю не первый раз и никак не пойму, откуда оно берётся.
Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины, а её отказ воспринимается как высокомерие и гордыня?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Leo

#1
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 20:22«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»
Вл. Самошин

Подобное отношение к женщине встречаю не первый раз и никак не пойму, откуда оно берётся.
Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины, а её отказ воспринимается как высокомерие и гордыня?
это пережитки с первобытных времён. Наверно вы читали серию книг про Эйлу - приключения кроманьонки, выросшей срдеи неандертальцев. Конечно, никто не может гарантировать, что там описывается историческая правда, но многое там похоже на истину. И там описывается, что ни одна женщина не имеет права в этом отказать любому мужчине, хоть неандертальцы уже и жили в парном браке. Мужчина делает некий знак и женщина должна быть готова.
ᎴᎣ

Валер


Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 20:22Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины
Вообще-то там у Самошина это восприятие не всякой женщины. К Жанне Кармелитке он явно относится по-другому. И это, наверно, кое на чём основано.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:12
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 20:22Почему вообще возникает такое восприятие женщины как обслуги сексуальных потребностей мужчины
Вообще-то там у Самошина это восприятие не всякой женщины. К Жанне Кармелитке он явно относится по-другому. И это, наверно, кое на чём основано.

На чём же?
На том, что она как барменша улыбается клиенту?
На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 20:22«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»
Вообще-то по прочтении данного отрывка и на его основе у меня в воображении возникает такая, явно не исполненная высокой поэтичности, картина. Существует женщина, которую лирический герой явно не уважает. Она, по его мнению, прошла все окрестные подвалы огни и воды. Но у него на неё возник мощный, извините, стояк, и он хотел бы ею попользоваться в своё удовольствие. Но она по каким-то своим причинам упёрлась и не отвечает ему взаимностью. И он, раздражённый таким пердимоноклем, собирается ей сказать что-то вроде такого: ты же бл особа лёгкого поведения, почему мне-то не даёшь? А? Аааа? Не слышу, б, ответа!
В общем, неприглядная картина возникла в моём воображении. Я бы даже сказал - недостойная поэзии картина.
А у вас?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём же?
Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:30
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 20:22«...И может быть, желанного добьюсь,
А если нет, скажу ей откровенно,

Что баснями не кормят соловья,
Что не к лицу тебе в невинность
Играть – эта игра не для тебя,
Ведь ты не Жанна Кармелитка.»
Вообще-то по прочтении данного отрывка и на его основе у меня в воображении возникает такая, явно не исполненная высокой поэтичности, картина. Существует женщина, которую лирический герой явно не уважает. Она, по его мнению, прошла все окрестные подвалы огни и воды. Но у него на неё возник мощный, извините, стояк, и он хотел бы ею попользоваться в своё удовольствие. Но она по каким-то своим причинам упёрлась и не отвечает ему взаимностью. И он, раздражённый таким пердимоноклем, собирается ей сказать что-то вроде такого: ты же бл особа лёгкого поведения, почему мне-то не даёшь? А? Аааа? Не слышу, б, ответа!
В общем, неприглядная картина возникла в моём воображении. Я бы даже сказал - недостойная поэзии картина.
А у вас?
И у меня.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:34
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.
А проститутка обязана обслуживать всех?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Валер

Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:31
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём же?
Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.
Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.

Авишаг

Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:37
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:31
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём же?
Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.
Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.
А конкретная женщина — НЕ женщина?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Валер

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:38
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:37
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:31
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём же?
Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.
Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.
А конкретная женщина — НЕ женщина?
Вопрос в том, о чём речь. Автор передаёт своё отношение. Ну и оно и не какое-то особенное, скорее типичное. Понятно, что оно может быть и иным.

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:36
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:34
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.
А проститутка обязана обслуживать всех?
Я не в курсе, что входит в обязанности проститутки. Наверно, что сутенёр скажет, то и обязана.
А она точно просто проститутка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:44
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:36
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:34
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.
А проститутка обязана обслуживать всех?
Я не в курсе, что входит в обязанности проститутки. Наверно, что сутенёр скажет, то и обязана.
А она точно просто проститутка?
Она вообще НЕ проститутка.
Барменша.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:42
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:38
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:37
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:31
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём же?
Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.
Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.
А конкретная женщина — НЕ женщина?
Вопрос в том, о чём речь. Автор передаёт своё отношение. Ну и оно и не какое-то особенное, скорее типичное. Понятно, что оно может быть и иным.
Ну вот у меня и вопрос, откуда такое «типичное» отношение?
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

forest

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:36
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:34
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.
А проститутка обязана обслуживать всех?
Проституция насколько я понимаю это сфера услуг . Так что думаю надо смотреть с этой точки зрения . Может ли человек работающий в сфере услуг отказать в услуге клиенту . Может ли продавец магазина который находится рядом с вашим домом отказать лично вам продавать товар , просто потому что он не хочет , вы ему не нравитесь и тд . А если под проституткой имеется ввиду , дама слабая на передок , то тогда тут нет вообще темы для разговора , не обязана никак , тут даже сомнений не может быть .

Валер

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:52
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:42
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:38
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:37
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:31
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём же?
Не знаю. Незнаком со всей ситуацией. А на основе отрывка у меня возникает см. выше.
Если картина с пердимоноклем соответствует, то непонятно, при чём "в принципе такое отношение к женщине". Там женщина не в принципе, а в конкретных обстоятельствах, конкретная.
А конкретная женщина — НЕ женщина?
Вопрос в том, о чём речь. Автор передаёт своё отношение. Ну и оно и не какое-то особенное, скорее типичное. Понятно, что оно может быть и иным.
Ну вот у меня и вопрос, откуда такое «типичное» отношение?
С проституткой было бы вполне понятно. Барменша тоже не фея из сказки. Ну и плюс самолюбие, и прочие личные человеческие штуки.

Авишаг

Цитата: forest от 29 сентября 2024, 21:54
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:36
Цитата: Рокуэлл от 29 сентября 2024, 21:34
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 21:27На чём в принципе может быть основано такое отношение к женщине?
В принципе? Ну так если она ему известна как особа лёгкого поведения, то на этом поведении в принципе и основано.
Это совсем не значит, что он так же отнесётся к любой женщине.
А проститутка обязана обслуживать всех?
Проституция насколько я понимаю это сфера услуг . Так что думаю надо смотреть с этой точки зрения . Может ли человек работающий в сфере услуг отказать в услуге клиенту . Может ли продавец магазина который находится рядом с вашим домом отказать лично вам продавать товар , просто потому что он не хочет , вы ему не нравитесь и тд . А если под проституткой имеется ввиду , дама слабая на передок , то тогда тут нет вообще темы для разговора , не обязана никак , тут даже сомнений не может быть .
Сравнение с магазином неверно. Магазин — это организация.
Если проституткв работает через организацию, она работает как и продавщица — с любым клиентом.
А если она как частный предприниматель, то может отказать, конечно.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Авишаг

Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:55С проституткой было бы вполне понятно.
Почему это?
ЦитироватьБарменша тоже не фея из сказки.
Кто сказал?
А если не фея, то что из этого следует?
ЦитироватьНу и плюс самолюбие, и прочие личные человеческие штуки.
Самолюбием часто называют ненависть к себе и такую неуверенность, которая не способна пережить отказ.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Валер

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 22:06
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 21:55С проституткой было бы вполне понятно.
Почему это?
ЦитироватьБарменша тоже не фея из сказки.
Кто сказал?
А если не фея, то что из этого следует?
ЦитироватьНу и плюс самолюбие, и прочие личные человеческие штуки.
Самолюбием часто называют ненависть к себе и такую неуверенность, которая не способна пережить отказ.
Потому что жизнь есть жизнь, и её конкретные обстоятельства влияют на восприятие и поведение людей.
 Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.

Авишаг

Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 22:09Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.
О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Валер

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 22:18
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 22:09Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.
О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.
Получается, там в баре с барменшей был какой-то то ли психолог, то ли особо рефлексирующий тип.

Авишаг

Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 22:20
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 22:18
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 22:09Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.
О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.
Получается, там в баре с барменшей был какой-то то ли психолог, то ли особо рефлексирующий тип.
Где получается? И каким образом?
Не уловила мысли.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Валер

Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 22:27
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 22:20
Цитата: Авишаг от 29 сентября 2024, 22:18
Цитата: Валер от 29 сентября 2024, 22:09Если тебе не даёт даже проститутка, это вызывает понятные эмоции.
О том и речь.
Но вместо того, чтоб искать, что не так со мной, обвиним другого.
В данном случае, ситуация иная.
Дома у человека есть женщина.
Получается, там в баре с барменшей был какой-то то ли психолог, то ли особо рефлексирующий тип.
Где получается? И каким образом?
Не уловила мысли.
Если я верно понял контекст автора. Вы думаете, что "искать, что не так со мной" будет мало-мальски обычный посетитель бара, или даже просто мужчина?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр