По тропам родного края

Автор Geoalex, 05 июня 2022, 21:48

« назад - далее »

_Swetlana

Цитата: Geoalex от 19 июня 2023, 15:27Церковь Рождества Богородицы в Порхове Псковской области, 1305 г. Такую архитектуру легко представить где-нибудь во Франции или Шотландии, а вот для России она уникальна.
А чем она уникальна?

Geoalex

Цитата: _Swetlana от 19 июня 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 19 июня 2023, 15:27Церковь Рождества Богородицы в Порхове Псковской области, 1305 г. Такую архитектуру легко представить где-нибудь во Франции или Шотландии, а вот для России она уникальна.
А чем она уникальна?
Архитектурой. Романский стиль (не знаю, сознательное ли подражание или "так получилось"), в России больше ничего подобного нет.

_Swetlana

Цитата: Geoalex от 19 июня 2023, 23:13
Цитата: _Swetlana от 19 июня 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 19 июня 2023, 15:27Церковь Рождества Богородицы в Порхове Псковской области, 1305 г. Такую архитектуру легко представить где-нибудь во Франции или Шотландии, а вот для России она уникальна.
А чем она уникальна?
Архитектурой. Романский стиль (не знаю, сознательное ли подражание или "так получилось"), в России больше ничего подобного нет.
А в чём конкретно заключается романский стиль? Какие признаки?

Geoalex

Цитата: _Swetlana от 19 июня 2023, 23:31А в чём конкретно заключается романский стиль? Какие признаки?
Я бы назвал строгие, даже грубые, формы; прямые линии и углы; похожесть романских церквей на крепость; необязательно, но часто дикий камень или плитняк без штукатурки и декоративной облицовки. В Италии романская архитектура была более вычурной, а вот в северной Европе именно такой.

_Swetlana

Цитата: Geoalex от 19 июня 2023, 23:46
Цитата: _Swetlana от 19 июня 2023, 23:31А в чём конкретно заключается романский стиль? Какие признаки?
Я бы назвал строгие, даже грубые, формы; прямые линии и углы; похожесть романских церквей на крепость; необязательно, но часто дикий камень или плитняк без штукатурки и декоративной облицовки. В Италии романская архитектура была более вычурной, а вот в северной Европе именно такой.
Ну примерно в таком стиле (только из кирпича, конечно, а не из плитняка) на Южном Урале строили часовни на кладбищах. Правда, после революции они были разрушены. Поищу сейчас, может, что-то отреставрировали.
Ну а храмов в готическом стиле, без "луковок" не так уж мало оказалось. Оказывается, сейчас их электронный каталог составляют. 
Даже группа нашлась вк - Готика в России
https://vk.com/russgothic

_Swetlana

В Билимбае была часовня в готическом стиле.
Вот что от неё осталось


P.S. Откуда на Урале готический стиль. Железоделательные заводы строились с помощью иностранных специалистов: шведов и немцев. Может, для них старались?

Hellerick


Geoalex

Цитата: _Swetlana от 19 июня 2023, 23:53Ну примерно в таком стиле (только из кирпича, конечно, а не из плитняка) на Южном Урале строили часовни на кладбищах. Правда, после революции они были разрушены. Поищу сейчас, может, что-то отреставрировали.
Ну а храмов в готическом стиле, без "луковок" не так уж мало оказалось. Оказывается, сейчас их электронный каталог составляют. 
Даже группа нашлась вк - Готика в России
Про готику вы верно заметили, её у нас много. А точнее не готики, а псевдоготики, которая была очень популярна и в Европе, и у нас в XIX в. (настоящая готика у нас есть только в Калининградской области). А вот романский стиль, хронологически следовавший до готики, у нас отсутствует.

Geoalex

Цитата: _Swetlana от 20 июня 2023, 00:00P.S. Откуда на Урале готический стиль. Железоделательные заводы строились с помощью иностранных специалистов: шведов и немцев. Может, для них старались?
Подражание готике было модным в XIX в., её полно по всей России.

Geoalex

Попробую чуть развёрнутей объяснить про уникальность церкви в Порхове: в северной Руси свой самобытный архитектурный стиль сформировался в XI-XII вв. и просуществовал где-то до конца XVI в. В его основе лежит византийская архитектура, хотя и серьёзно переосмысленная. Если вы посмотрите несколько фото церквей Пскова и Новгорода того времени, то вы их никогда потом ни с чем не перепутаете. Западноевропейского влияния в церковной архитектуре у нас не было до второй половины XVII в. Да и вообще церковная архитектура того времени была крайне консервативной. Поэтому романская церковь ну никак не должна была появиться у нас в начале XIV в., однако же появилась. Рискну предположить, что местный купец съездил в северную Европу, впечатлился, и решил построить подражание тамошних церквям. В Новгороде, с его митрополичьей кафедрой, такое архитектурное вольнодумство, видимо, не прошло, а в провинциальном Порхове вполне.

_Swetlana

Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 09:21Попробую чуть развёрнутей объяснить про уникальность церкви в Порхове: в северной Руси свой самобытный архитектурный стиль сформировался в XI-XII вв. и просуществовал где-то до конца XVI в. В его основе лежит византийская архитектура, хотя и серьёзно переосмысленная. Если вы посмотрите несколько фото церквей Пскова и Новгорода того времени, то вы их никогда потом ни с чем не перепутаете. Западноевропейского влияния в церковной архитектуре у нас не было до второй половины XVII в. Да и вообще церковная архитектура того времени была крайне консервативной. Поэтому романская церковь ну никак не должна была появиться у нас в начале XIV в., однако же появилась. Рискну предположить, что местный купец съездил в северную Европу, впечатлился, и решил построить подражание тамошних церквям. В Новгороде, с его митрополичьей кафедрой, такое архитектурное вольнодумство, видимо, не прошло, а в провинциальном Порхове вполне.
Понятно. Для церкви она не только нетипичная, но ещё и очень маленькая. Вот такого размера на Урале строили как раз (кладбищенские) часовни. Башенка, и к ней пристроено прямоугольное помещение. К слову, и продолжают строить.

_Swetlana


Poirot

У нас, кажется, в районе Большой Никитской улицы (бывшая ул. Герцена) есть даже англиканская церковь.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Awwal

#113
Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 09:21Попробую чуть развёрнутей объяснить про уникальность церкви в Порхове: в северной Руси свой самобытный архитектурный стиль сформировался в XI-XII вв. и просуществовал где-то до конца XVI в. В его основе лежит византийская архитектура, хотя и серьёзно переосмысленная. Если вы посмотрите несколько фото церквей Пскова и Новгорода того времени, то вы их никогда потом ни с чем не перепутаете. Западноевропейского влияния в церковной архитектуре у нас не было до второй половины XVII в. Да и вообще церковная архитектура того времени была крайне консервативной. Поэтому романская церковь ну никак не должна была появиться у нас в начале XIV в., однако же появилась. Рискну предположить, что местный купец съездил в северную Европу, впечатлился, и решил построить подражание тамошних церквям. В Новгороде, с его митрополичьей кафедрой, такое архитектурное вольнодумство, видимо, не прошло, а в провинциальном Порхове вполне.
По большому счёту, в Порховской церкви вообще нет никакого стиля - чистый функционал. Просто храм-хрущёвка 14 века, вся необычность которой в том, что она сделана из камня (что, видимо, было связано с наличием каменоломен где-то неподалёку). Упомянутые черты "романского стиля" тоже в основном неизбежно проистекают из крайнего несовершенства каменной архитектуры эпохи, усугубленного значительными проблемами с оконным покрытием, а никаких действительно специфических черт романского храма (которые в общем тоже есть) Порховская церковь не демонстрирует. Возможно, у заказчика церкви при наличии материала просто не оказалось средств или возможностей нанять нормального архитектора, которые на Руси по понятным причинам были на вес золота; каменное строительство было явлением штучным.

Awwal

#114
P.S.: Колокольня, кстати, по форме в плане копирует деревянные севернорусские конструкции "восьмиугольник на квадрате" (см. те же Кижи), причём в последних эта распространенная форма явно связана со стремлением воспроизвести круглый каменный барабан в технологических рамках деревянного строительства; в данном же случае уже привычную деревянную конструкцию, в свою очередь, попытались механически воспроизвести в камне. По сути, близким в этом отношении является собор Василия Блаженного - только там архитектурное и техническое совершенство выше на порядки (но он и построен уже в XVI в., в основном в кирпиче).

Geoalex

#115
Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 10:48По большому счёту, в Порховской церкви вообще нет никакого стиля - чистый функционал. Просто храм-хрущёвка 14 века, вся необычность которой в том, что она сделана из камня (что, видимо, было связано с наличием каменоломен где-то неподалёку). Упомянутые черты "романского стиля" тоже в основном неизбежно проистекают из крайнего несовершенства каменной архитектуры эпохи, усугубленного значительными проблемами с оконным покрытием, а никаких действительно специфических черт романского храма (которые в общем тоже есть) Порховская церковь не демонстрирует. Возможно, у заказчика церкви при наличии материала просто не оказалось средств или возможностей нанять нормального архитектора, которые на Руси по понятным причинам были на вес золота; каменное строительство было явлением штучным.
Я бы согласился, если церквей подобных порховской было много. Ведь логично, что "хрущёвок" должно быть больше, чем "дворцов культуры". Но нет, все остальные церкви той эпохи (а церквей XIV в. в северо-западной Руси сохранилось несколько десятков) не "хрущёвки".

ПС. Но я вполне допускаю, что сходство с романскими церквями Европы оказалось случайным.

Geoalex

#116
Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 10:56P.S.: Колокольня, кстати, по форме в плане копирует деревянные севернорусские конструкции "восьмиугольник на квадрате" (см. те же Кижи), причём в последних эта распространенная форма явно связана со стремлением воспроизвести круглый каменный барабан в технологических рамках деревянного строительства; в данном же случае уже привычную деревянную конструкцию, в свою очередь, попытались механически воспроизвести в камне.
Мы почти ничего не знаем о деревянной церковной архитектуре той эпохи за отсутствием сохранившихся памятников. Кижи, на минуточку, построены на 500 лет позже. Старейшая дошедшая до нас деревянная русская церковь позже порховской церкви почти на 200 лет и ни разу не похожа.



Awwal

Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 11:19Я бы согласился, если церквей подобных порховской было много. Ведь логично, что "хрущёвок" должно быть больше, чем "дворцов культуры". Но нет, все остальные церкви той эпохи (а церквей XIV в. в северо-западной Руси сохранилось несколько десятков) не "хрущёвки".
Как бы вам сказать... "Хрущёвки" из камня на Руси, как правило, элементарно не строили. Остальные сохранившиеся каменные храмы - больше и сложнее. Даже если взять относительно небольшую Церковь Иоанна Богослова на Витке, то там высота только по кромки закомар явно не меньше 11-12 метров, а барабан ещё возвышается минимум метра на четыре - и это крестово-купольная архитектура, значительно более сложная в исполнении и неизбежно требующая квалифицированного архитектора. В Порхове же самым монументальным элементом является колокольня.

Awwal

#118
Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 11:22Мы почти ничего не знаем о деревянной церковной архитектуре той эпохи за отсутствием сохранившихся памятников.
Напрямую - нет, но можем небезосновательно экстаполировать. Какие у нас, вообще говоря, причины полагать, что деревянная храмовая архитектура XVIII века существенно отличалась от таковой XIV века?
Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 11:22Старейшая дошедшая до нас деревянная русская церковь позже порховской церкви почти на 200 лет и ни разу не похожа.
А как она может быть на нее похожа, если порховская - каменная, а та - деревянная? Технология тут накладывает огромные ограничения в обе стороны, так что остается только отслеживать судьбу отдельных элементов. При этом Порховская церковь недвусмысленно минималистична по всем показателям.

Geoalex

Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 11:51Как бы вам сказать... "Хрущёвки" из камня на Руси, как правило, элементарно не строили.
Дык о том и речь, если уж строили из камня, то "большое и красивое". В этом, в том числе, и уникальность порховской церкви, что она маленькая и "некрасивая".
Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 12:02Какие у нас, вообще говоря, причины полагать, что деревянная храмовая архитектура XVIII века существенно отличалась от таковой XIV века?
Например, "кубоватые" церкви характерны именно для XVII-XVIII вв., шатровые в XVIII в. уже почти не заглянули, а клетские, как самые простые, были всегда. Так что эволюция деревянного зодчества вполне шла.
Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 12:02А как она может быть на нее похожа, если порховская - каменная, а та - деревянная? Технология тут накладывает огромные ограничения в обе стороны, так что остается только отслеживать судьбу отдельных элементов.
В XVIII-XIX вв. деревянные церкви "под камень" строили массово. Издалека не отличишь. Но там да, была сознательная стилизация.

Awwal

P.S.: Всё проще.  :)  Выяснил, что колокольня и примыкающая к ней трапезная выстроены в XVIII веке, как и придел со второй апсидой с южной стороны. К XIV веку восходит только основная, квадратная в плане часть с алтарной апсидой. Как оно выглядело изначально - большой вопрос, но археологи (в частности, В.В.Седов) восстанавливают достаточно обычный крестово-купольный храм (т.е., очевидно, внутри там ещё и есть несущие столбы или их остатки).

Awwal

Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 12:44Но там да, была сознательная стилизация.
Но это же закономерная стилизация. Идеал православного храма был зримо воплощён в Новгороде и Владимире; из них же потом и выросла и мейнстримная каменная храмовая архитектура Московской Руси, если не считать отдельных завихрений вроде упомянутого собора Василия Блаженного (смелый эксперимент, недвусмысленно копирующий многие элементы местной деревянной архитектуры, порождённые внутри неё самой; думается, такое в принципе могло возникнуть только в революционную эпоху Ивана Грозного).
Цитата: Geoalex от 20 июня 2023, 12:44Например, "кубоватые" церкви характерны именно для XVII-XVIII вв., шатровые в XVIII в. уже почти не заглянули, а клетские, как самые простые, были всегда. Так что эволюция деревянного зодчества вполне шла.
Боюсь, количество степеней свободы там в треугольнике между каменным идеалом храма, принятыми приемами деревянного строительства и технологическими ограничениями последнего в принципе не очень большое.

Geoalex

Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 12:49P.S.: Всё проще.  :)  Выяснил, что колокольня и примыкающая к ней трапезная выстроены в XVIII веке, как и придел со второй апсидой с южной стороны. К XIV веку восходит только основная, квадратная в плане часть с алтарной апсидой. Как оно выглядело изначально - большой вопрос, но археологи (в частности, В.В.Седов) восстанавливают достаточно обычный крестово-купольный храм (т.е., очевидно, внутри там ещё и есть несущие столбы или их остатки).
А ларчик просто открывался.  :)

Geoalex

Цитата: Awwal от 20 июня 2023, 12:55Но это же закономерная стилизация. Идеал православного храма был зримо воплощён в Новгороде и Владимире; из них же потом и выросла и мейнстримная каменная храмовая архитектура Московской Руси, если не считать отдельных завихрений вроде упомянутого собора Василия Блаженного (смелый эксперимент, недвусмысленно копирующий многие элементы местной деревянной архитектуры, порождённые внутри неё самой; думается, такое в принципе могло возникнуть только в революционную эпоху Ивана Грозного).
Не соглашусь, что закономерная. Если мы берём допетровскую Русь, то там как раз деревянные и каменные церкви "разные". Сознательные стилизации начинаются в XVIII в. и мимикрируют не под "древнюю Русь", а под классицизм. Добавлю, что в XVI-XVII в. были не только отдельные завихрения в виде СВБ, но массовые шатровые храмы, Новгороду и Владимиру абсолютно чуждые. К счастью, архитектурная мысль и до Петра на месте не стояла.

Geoalex

А вот вдруг нашим самаритянам самарцам и подсамарцам захочется в бюджетный круиз: 6-7 июля из Казани до Самары на круизном лайнере можно доплыть всего за 3700 р. Отправление из Казани в 15.00 6 июля, прибытие в Самару 7 июля в 13.00. Теплоход "Панфёров".

https://www.mcruises.ru/rivers_cruise/routes/?adv_referer=travelpayouts&pack=eyJzYWlsZGF0ZSI6IjA2LjA3LjIwMjMiLCJzaGlwaWQiOiIyNDUwMTgiLCJwYWNrYWdlIjoiNDAyNzA2Iiwic2hpcENvZGUiOiI5NSJ9&travelpayouts_uid=67f3917fce224fc09ddff060eb-20017

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр