Куча мала

[Utgarda Loki]

У жены возникла необходимость просклонять это устойчивое выражение, но мы оба-два запутались, как правильно склонять. Грамота.ру утверждает, что следует писать через дефис и склонять, как существительное (кучи-малы). Но не зря же у нас возникло сомнение, не следует ли вторую часть склонять, как краткое прилагательное (кучи-малой). Хотя мы видим и логику за вариантом, предлагаемым Грамотой.

А что думают форумчане?

[Utgarda Loki]

Ах, да. С единственным числом, вроде, всё нормально, но нужно было множественное... И тут у нас случилась засада. Викисловарь даёт словосочетание без дефиса, и парадигму склонения не приводит, увы, увы.

[VagneR]

Но не зря же у нас возникло сомнение, не следует ли вторую часть склонять, как краткое прилагательное (кучи-малой).

Нюансы такие: во-первых вы предложили форму полного прилагательного малая, во-вторых, в современном русском краткие прилагательные практически не склоняются, в-третьих, если бы мы их склоняли, то делили бы это по модели существительных - кучу малу.
В-четвёртых, вопрос: ваша речевая практика никаких вариантов не подсказала?

[VagneR]

Ах, да. С единственным числом, вроде, всё нормально, но нужно было множественное... И тут у нас случилась засада. Викисловарь даёт словосочетание без дефиса, и парадигму склонения не приводит, увы, увы.

Ну вот... Я только выучила, что куча мала через дефис пишется, а теперь опять сомнения.

Парадигму не даёт, скорее всего, потому что во множественном употребление затруднительно. Если просклонять чисто теоретически, то, я думаю, как существительное: куч мал и т.д.

[Utgarda Loki]

В-четвёртых, вопрос: ваша речевая практика никаких вариантов не подсказала?

Не-а.  
Ну вот как бы вы закончили такое предложение: "Глядя на резвящихся детей, Владимир вспомнил, что и сам в школе участвовал в изрядном количестве..." (далее следует "куча мала" в родительном падеже множественного числа).

[VagneR]

В-четвёртых, вопрос: ваша речевая практика никаких вариантов не подсказала?

Не-а.  
Ну вот как бы вы закончили такое предложение: "Глядя на резвящихся детей, Владимир вспомнил, что и сам в школе участвовал в изрядном количестве..." (далее следует "куча мала" в родительном падеже множественного числа).

Скажу честно: никак бы не закончила. Я, когда писала в-четвёртых, не видела, что речь о множественном числе. Теоретически же, думаю, куч мал. С дефисом или без - не знаю.

[Damaskin]

"Глядя на резвящихся детей, Владимир вспомнил, что и сам в школе участвовал в изрядном количестве..."

Куч мал, по идее. Но, думаю, так сказать нельзя. Надо иначе сформулировать предложение. "Что и сам участвовал много раз в куче мале".

[Utgarda Loki]

Нюансы такие: во-первых вы предложили форму полного прилагательного малая, во-вторых, в современном русском краткие прилагательные практически не склоняются, в-третьих, если бы мы их склоняли, то делили бы это по модели существительных - кучу малу.

Не совсем так. Вот старая тема на Лингвофоруме: https://lingvoforum.net/index.php/topic,84465.0.html (оказывается, я даже в ней участвовал... совсем забыл).
Ма́лая в родительном падеже: ма́лой.
Мала́ в родительном падеже: мало́й.

[Utgarda Loki]

Надо иначе сформулировать предложение. "Что и сам участвовал много раз в куче мале".

Ну, мы ж не совсем беспомощны. Ясно, что сказать по-другому почти всегда можно. Сама потребность уже отпала, но чисто теоретический вопрос и любопытство осталось. Вот жена и попросила задать вопрос на форуме. Зря мы тут, что ли, сидим?

[VagneR]

https://bezbukv.ru/inflect/%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0

[VagneR]

Сама потребность уже отпала, но чисто теоретический вопрос и любопытство осталось. Вот жена и попросила задать вопрос на форуме. Зря мы тут, что ли, сидим?

Всегда так делайте. И вам интересно, и грамотность участников повышается. (Я себя имею в виду.)

[Utgarda Loki]

https://bezbukv.ru/inflect/%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0

Спасибо.

[Vesle Anne]

Куч мал, по идее. Но, думаю, так сказать нельзя. Надо иначе сформулировать предложение.

+1

[Vesle Anne]

Русский орфографический словарь

куча-мала
куча-мала, другие формы не употр.

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

[VagneR]

Вспоминаю случай с орфоэпическим, правда, словарём.
Решила я купить орфоэпический словарь: и для работы надо, и для себя интересно. В магазине мне приглянулось три издания. Из любопытства решила сверить из каждого словаря по три слова: вишнёвый, планер и форзац. И что вы думаете? Правильно - каждый рекомендовал свой, отличный от остальных, вариант. Орфоэпического словаря у меня нет до сих пор, о чём я с тех пор совершенно не переживаю.

[Utgarda Loki]

Аня, спасибо за информацию и мнение.

[Damaskin]

куча-мала
куча-мала, другие формы не употр.

Употребляются. "В этой куче мале ничего нельзя было разобрать" - ИМХО, звучит естественно.

[Awwal]

Ма́лая в родительном падеже: ма́лой.
Мала́ в родительном падеже: мало́й.

Я этого в той теме не вижу. И вообще, наверное, справедливо было бы сказать, что краткие формы в русском принципиально не склоняются, а в роли склоняемых выступают только стяженные северные формы, у которых парадигма является производной от парадигмы склонения полных форм (включая ударения), за вычетом устранения интервокальных согласных и стяжения оставшихся гласных; отдельные случайные искажения следовало бы объяснять довлением в номинативе гораздо более частотных кратких форм.

Ср. тёмна ноченька vs. ночь темна́, кра́сна де́вица vs. весна́ красна́; до́брый мо́лодец - до́бра мо́лодца - до́бру мо́лодцу - о до́бром мо́лодце (не *добре молодце, как ожидалось бы у реликтовой краткой формы), etc.

[Awwal]

куча-мала
куча-мала, другие формы не употр.

Употребляются. "В этой куче мале ничего нельзя было разобрать" - ИМХО, звучит естественно.

Да, в косвенных падежах все вполне существует (и у меня "мала" здесь как-то даже не ассоциировалась с прилагательным "малый"). Вот формы плюралиса существуют только теоретически.

[i486]

И вообще, наверное, справедливо было бы сказать, что краткие формы в русском принципиально не склоняются, а в роли склоняемых выступают только стяженные северные формы, у которых парадигма является производной от парадигмы склонения полных форм (включая ударения), за вычетом устранения интервокальных согласных и стяжения оставшихся гласных; отдельные случайные искажения следовало бы объяснять довлением в номинативе гораздо более частотных кратких форм.

Не совсем согласен. Это справедливо для качественных прилагательных, где краткие формы уже в норме не употребляются в качестве определения, но есть еще притяжательные (отцов, мамин и т.д.). И, по-моему, логичнее объяснить некоторые их формы влиянием полных прилагательных, чем северными стяженными, которые почему-то заменили исконные южные.

[Витамин Ц]

"Глядя на резвящихся детей, Владимир вспомнил, что и сам в школе участвовал в изрядном количестве..."

Малых куч

[Awwal]

Это справедливо для качественных прилагательных, где краткие формы уже в норме не употребляются в качестве определения, но есть еще притяжательные (отцов, мамин и т.д.).

Ну, есть. А они тут при чём, по большому счету?  Для них-то вообще противопоставление кратких и полных форм не имеет смысла - какие местоименные формы и были, давно стали качественными прилагательными, а исходные именные, в свою очередь, получили смешанную парадигму.

[i486]

Ну, есть. А они тут при чём, по большому счету?  Для них-то вообще противопоставление кратких и полных форм не имеет смысла - какие местоименные формы и были, давно стали качественными прилагательными, а исходные именные, в свою очередь, получили смешанную парадигму.

Это не делает их не краткими, по крайней мере по форме они именно краткие. И если уж где-то качественные краткие склоняются, то делают они это именно по их модели.

[Awwal]

И если уж где-то качественные краткие склоняются, то делают они это именно по их модели.

Добру молодцу vs. Машиному дому. 
Прилагательные на -ов вроде бы сохраняют исходную парадигму, но это вымирающий вид.

[Awwal]

Прилагательные на -ов вроде бы сохраняют исходную парадигму, но это вымирающий вид.

P.S.: За вычетом, естественно, форм инструменталиса, но там именная флексия, по-моему, вообще нигде в прилагательных не сохраняется.