*Интеллигенция и пролетарии

[Наманджигабо]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

"Плотник супротив столяра , как собака супротив человека ." Такие вопросы задаёте аж стыдно отвечать . 

О! Сразу видно интеллигентного человека!

[bvs]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

Да по-моему это классическая марксистско-ленинская точка зрения. Батрак в деревне - пролетарий. Крестьянин, работающий на своем поле - нет.

[Валер]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

Чуть выше этимология нам намекает что он и есть люмпен изначально.

[Damaskin]

Вопрос не в том, есть ли у него инструмент, а на кого он работает. Если на предпринимателя — пролетарий. Если на себя — нет.

Вопрос в том, обладает ли он средствами производства. Хотя в общем, на практике, это одно и то же.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

Люмпен, в отличие от пролетария, не занят производительным трудом.

[Utgarda Loki]

Чуть выше этимология нам намекает что он и есть люмпен изначально.

Ничуть не намекает. "Низший класс" не означает "декласированный". Люмпены изначально — нищие, бродяги, калеки, попрошайки, и т.п. Те, кто не учавствуют в созании благ.

[Валер]

Чуть выше этимология нам намекает что он и есть люмпен изначально.

Ничуть не намекает. "Низший класс" не означает "декласированный". Люмпены изначально — нищие, бродяги, калеки, попрошайки, и т.п. Те, кто не учавствуют в созании благ.

Откуда выходили первые рабочие?
 Ещё вспоминаются особенности их быта разных времён.

[Utgarda Loki]

Откуда выходили первые рабочие?

Из крестьян, вестимо.

[Валер]

Откуда выходили первые рабочие?

Из крестьян, вестимо.

) Ну вот я пробую представить себе этот выход поподробнее.

[Utgarda Loki]

Откуда выходили первые рабочие?

Из крестьян, вестимо.

) Ну вот я пробую представить себе этот выход поподробнее.

Крестьяне лишились земли (например), или ещё что-то произошло, что не позволяет им больше заниматься сельским хозяйством. Они перебираются в город. Даже если они владеют зачатками каких-то ремёсел, конкурировать с профессиональными городскими ремесленниками им не под силу. Единственный способ прокормиться — наняться к кому-то для выполнения неквалифицированной работы. Вот вам крестьянин стал рабочим.
(Кстати, даже живущие в деревне могут быть рабочими: батраки, слуги, и т.п. Так что даже в город перебираться не обязательно).

[Валер]

Ну и вам по прежнему неблизка мысль о тех люмпенах?

[Poirot]

Крестьяне лишились земли (например), или ещё что-то произошло, что не позволяет им больше заниматься сельским хозяйством. Они перебираются в город.

Отхожий промысел?

[Utgarda Loki]

Ну и вам по прежнему неблизка мысль о тех люмпенах?

Нет. Люмпены не занимаются производительным трудом. Вон выше Дамаскин уже один раз это написал, и я написал, другими словами.

[Валер]

Ну и вам по прежнему неблизка мысль о тех люмпенах?

Нет. Люмпены не занимаются производительным тудом. Вон выше Дамаскин уже оди раз это написал, и я написал, другими словами.

Наверно не занимаются, если из имеющихся возможностей эта для них - лучшая. И полиция не шугает.

[Utgarda Loki]

Отхожий промысел?

С этого может начаться. Но одно дело, перебраться в город и стать ремесленником, другое дело — работать на хозяина. Большинство, конечно, в ремесленники не выбивалось.

[BormoGlott]

Откуда выходили первые рабочие?

Из крестьян, вестимо.

Не знаю как у вас, а на заводском Урале рабочие заводов после работы ещё успевали и землю пахать

[Awwal]

Не знаю как у вас, а на заводском Урале рабочие заводов, после работы ещё успевали и землю пахать

Это работает исключительно "вместо".

[BormoGlott]

Это работает исключительно "вместо".

В смысле? У каждого рабочего был надел земли

[Awwal]

Это работает исключительно "вместо".

В смысле? У каждого рабочего был надел земли

В смысле пахать или жать можно только тогда, когда ты в моменте не занят больше ничем, и наоборот.
Наличие надела, к слову, не означает, что рабочий обрабатывал его лично (индивидуальных наделов вообще в России не было - надел выделялся общиной на семью, при этом малая нуклеарная семья восторжествовала только к концу XIX века), тут тоже надо разбираться в деталях.

[Geoalex]

Не знаю как у вас, а на заводском Урале рабочие заводов после работы ещё успевали и землю пахать

У прапрадеда на заводском Урале был огород и сенокос, но не пашня. Хлеб покупали.

[Awwal]

Не знаю как у вас, а на заводском Урале рабочие заводов после работы ещё успевали и землю пахать

У прапрадеда на заводском Урале был огород и сенокос, но не пашня. Хлеб покупали.

Это гораздо реальнее, конечно. Огород и скотина по мелочи не требуют напряженных полевых работ и могут в значительной степени обслуживаться даже женщинами и детьми.

[BormoGlott]

Наличие надела, к слову, не означает, что рабочий обрабатывал его лично

Ну рабочий отдельно от семьи и деревенской общины мало что мог своими силами, есть братья, взрослые дети, соседи. На Урале имелись богатые залежи медных и железных руд, леса - сырьё для древесного угля, небольшие реки, удобные для строительства плотин - источников механической энергии для приведения в действие заводских механизмов. Проблема только в рабочей силе, местные вогулы - охотники и рыболовы, для производственного труда не способны. Какой выход? привезти людишек из более центральных земель. Заводчик посылает рекрутёров, обещающих безбедную жизнь для работных людей, их детей и внуков, земли сколько сможешь обработать. Помещику платили сколько запросит и вывозили целыми деревнями, особенно староверов, для которых на Урале была вольгота, никаких притеснений в сравнении с центральными районами. Таким образом часть семьи могла работать на строительстве и на заводе, часть обрабатывала землю.

У прапрадеда на заводском Урале был огород и сенокос, но не пашня. Хлеб покупали

Хлеб покупали у кого, чисто земледельческих крестьян на Урале не было (откуда им взяться). Неужто везли из центральных областей на гужевых подводах, туда железо - обратно хлеб?

[Geoalex]

Хлеб покупали у кого, чисто земледельческих крестьян на Урале не было (откуда им взяться). Неужто везли из центральных областей на гужевых подводах, туда железо - обратно хлеб?

Во времена прапрадеда уже поезда ходили.

[Валер]

 Чего про интеллигенцию говорят:

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Наманджигабо]

Чего про интеллигенцию говорят:

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Да пусть говорят 

[Валер]

Чего про интеллигенцию говорят:

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Да пусть говорят 

"Сами такие".