*Об СССР и социализме

[true]

Читаю и понимаю, что СССР был везде разный. У нас, видимо, был довольно щадящий вариант. В городах квартиру давали максимум через пять лет, в сельской местности построить свой дом проблемы особой не возникало. Строили всей общиной, практически за еду. 6-8 комнат в селе - это была норма. Причем, кухня и кладовая строились отдельно, в жилалощадь не входили. Плюс участок в 16-32 сотки.

[Geoalex]

Читаю и понимаю, что СССР был везде разный.

Он не только был везде разный, он даже в одном месте у разных людей был разный.

[Рокуэлл]

Читаю и понимаю, что СССР был везде разный. У нас, видимо, был довольно щадящий вариант. В

Похоже, во всех 14 республиках (исключаем Россию) был щадящий вариант. Именно это дало повод националистам кричать в перестройку, что "русские ленивые пьяницы, поэтому и живут хуже всех; хватит их кормить, без них мы заживём, как Швейцария!" (это я лично слышал). Хотя, подозреваю, они прекрасно знали истинную причину.
 А если не знали, то, наверно, до сих пор удивляются, как потом пошли дела...
(Тру, никого не хочу обидеть, кроме националистов; не принимайте, пожалуйста, ни на свой счёт, ни на счёт большинства жителей вашей прекрасной солнечной республики.  )

[true]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

[Валер]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

А туркмены видели? Как такая разница?

[Vesle Anne]

Да, это нечестно по отношению к ребенку.

Где же нечестность?

мне сложно сформулировать словами, но я вмжу четко несправедливость. Щас попробую.

В первом варианте ему указывают на необходимость отвечать за себя, во втором - показывают, что можно по-другому. Нечестность в чем? По-моему, всё на благо ребенка.

логически оно может и так с вашей точки зренния. Для ребенка вы в одном случае говорите, что он плохой и вы любите не его , а Васю/Петю и т.д., которые спортом занимаются и музыкой, во втором случае вы ему говорите, что хотб он и лучше Васи/Пети, но все равно недостаточно хорош для вас.
Не уверена, что смогла объяснить правильно, но по моим ощущениям и наблюдениям результаты такого "блага" негативные.
Но это про детей если.

Все соседи запойно бухают. А я нет. В этом смысл. А не в том, что пьянство неистребимо.

но не так же выходит.

[Наманджигабо]

...
логически оно может и так с вашей точки зренния. Для ребенка вы в одном случае говорите, что он плохой и вы любите не его , а Васю/Петю и т.д., которые спортом занимаются и музыкой, во втором случае вы ему говорите, что хотб он и лучше Васи/Пети, но все равно недостаточно хорош для вас.
Не уверена, что смогла объяснить правильно, но по моим ощущениям и наблюдениям результаты такого "блага" негативные.
Но это про детей если.

Странная интерпретация. Никогда такой не встречал и от детей такой реакции тоже не видел. Вроде все понимают и не воспринимают это так, что их не любят. И я не воспринимал, насколько помню
 

Все соседи запойно бухают. А я нет. В этом смысл. А не в том, что пьянство неистребимо.

но не так же выходит.

А как?

[Наманджигабо]

@Vesle Anne

Аня, но разговор-то даже не про детей. Разговор о том, что никто, ни Вы, ни кто другой не примете от своего ребенка оправдания, что "все так делают". И Вам, и всем свой ребёнок дороже, и переживают все прежде всего за своего ребёнка. Остальные дети не так волнуют. Или вообще не волнуют.
И в то же время и Вы, и все остальные захотят видеть в своем ребёнке положительные качества, которых у него пока нет, но у других есть.
Это все - нормально. Потому что детей мы любим.

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

Для меня это пипец как логично и ественно.

[Валер]

...
логически оно может и так с вашей точки зренния. Для ребенка вы в одном случае говорите, что он плохой и вы любите не его , а Васю/Петю и т.д., которые спортом занимаются и музыкой, во втором случае вы ему говорите, что хотб он и лучше Васи/Пети, но все равно недостаточно хорош для вас.
Не уверена, что смогла объяснить правильно, но по моим ощущениям и наблюдениям результаты такого "блага" негативные.
Но это про детей если.

Странная интерпретация. Никогда такой не встречал и от детей такой реакции тоже не видел. Вроде все понимают и не воспринимают это так, что их не любят. И я не воспринимал, насколько помню

Ну могут так и не говорить вслух. Но штука в том, что посторонних Петю-Васю почему-то привлекают и как пример для отдельных родителя и сына и их отношений.
...Пример с детьми так или иначе возник как аналогия со странами, но есть сомнения что это аналогия.

[Наманджигабо]

... но есть сомнения что это аналогия.

Это прямая аналогия

[Damaskin]

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

С моей точки зрения, "если везде так, и у нас так, то это естественно на данном этапе исторического развития".

[Vesle Anne]

@Vesle Anne

Аня, но разговор-то даже не про детей. Разговор о том, что никто, ни Вы, ни кто другой не примете от своего ребенка оправдания, что "все так делают".

Приму ли я от своего ребенка оправдание, почему он не Перельман, "потому что никто не Перельман? (Кроме Перельмана)" думаю, да.

И Вам, и всем свой ребёнок дороже, и переживают все прежде всего за своего ребёнка.

именно поэтому предложенная вами парадигма мной никогла не будет принята. Это нечестно. Это унизительно. Это провоцирует агрессию и неуверенность. Это если мы все ещё о детях.

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так".

Это не оправдание, но повод залумать, что, значит,  это некая универсалия и изменить ее невозможно.

Для меня это пипец как логично и ественно.

нет,  логично либо вообще не сравнивать,  либо всегда сравнивать.

[Vesle Anne]

Странная интерпретация. Никогда такой не встречал и от детей такой реакции тоже не видел.

забавный случай. Был это, кажется,  9 класс.  Писали мы тест какой-то официальный по английскому. Напомню, у нас был гимназический класс с углубленным изучением иностранных языков. И был в тесте один вопрос, формулировка которого была спорной. В итоге мы все написали тест с одной ошибкой. На разборе нам сказали, что, мол, а вот девочка из другого класса, назовем ее Машей, написала все верно и даже этот вопрос, смотрите как надо. Думаете хоть кто-нибудт в этот момент подумал, что надо брать пример с Маши? Нет. Ее возненавидели на краткий миг 20 человек. Все. Потом, кстати, выяснилось, что она сама не рада подобным историям, когда ее в пример приводят и ее это тоже бесит.
Когда человек сам ставит себе некие ориентиры - типа, хочу иметь столько денег, как Вася, или хочу также хорошо говорить на оджибве как @Наманджигабо - это нормально. Но когда значимые близкие вас сравниввют с другими, особенно если это делают родители - это отвратительно.

Вроде все понимают и не воспринимают это так, что их не любят. И я не воспринимал, насколько помню

а вас часто сравнивали с другими? Скорее всего, такого не было.
По вашему, если ваша жена вас скажет "вон Вася жену на Маврикий свозил, а ты нифига не можешь дальше своей дачи" - это вас мотивирует везти жену на Маврикий? Какие эмоции у вас это вызовет?
 

но не так же выходит.

А как?

когда мне удобно - я использую прием, когда неудобно - я его отрицаю

[Наманджигабо]

@Vesle Anne

Аня, но разговор-то даже не про детей. Разговор о том, что никто, ни Вы, ни кто другой не примете от своего ребенка оправдания, что "все так делают".

Приму ли я от своего ребенка оправдание, почему он не Перельман, "потому что никто не Перельман? (Кроме Перельмана)" думаю, да.

А оправдание "я ворую, потому что все воруют" примете? Или "я насиловал, потому что все насиловали".

По Вашей логике с Перельманом и всегдашним однообразием сравнений/несравнений должны принять.

[Наманджигабо]

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

С моей точки зрения, "если везде так, и у нас так, то это естественно на данном этапе исторического развития".

А если везде не так, а у нас так? А если везде так по бедности, а у нас можно по-другому, потому что мы богаче?

[forest]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

А туркмены видели? Как такая разница?

Так это их же республика чего бы им не видеть  то ? Тёплые места то теперь их в основном . Теперь мы решаем кто будет ближе к кормушке . И так везде . Зачем кого то гнать ,(если у тебя нет прям такого национального противостояния ) достаточно просто подвинуть вконец очереди  и часть уедет сама . Пришла новая власть и поставила своих людей по хлебным местам . Просто в данном случае упор делается на национальность . А так это старо как мир . Вон император пришёл и потихоньку своих подтянул . Придёт следующий будет тоже самое .

[Валер]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

А туркмены видели? Как такая разница?

Так это их же республика чего бы им не видеть  то ? Тёплые места то теперь их в основном . Теперь мы решаем кто будет ближе к кормушке . И так везде . Зачем кого то гнать ,(если у тебя нет прям такого национального противостояния ) достаточно просто подвинуть вконец очереди  и часть уедет сама . Пришла новая власть и поставила своих людей по хлебным местам . Просто в данном случае упор делается на национальность . А так это старо как мир . Вон император пришёл и потихоньку своих подтянул . Придёт следующий будет тоже самое .

Боюсь что в этом что-то и есть.

[Наманджигабо]

...
а вас часто сравнивали с другими? Скорее всего, такого не было.

Я понял, что я не так объяснил. Слишком прямо. Да, прямо сравнивать с другими - глупо, унизительно и непедагогично. Разумеется, я бы нашел другие слова и побуждающие аргументы быть как Вася или Петя. Они - лишь примеры, что можно иначе.

[Валер]

...
а вас часто сравнивали с другими? Скорее всего, такого не было.

Я понял, что я не так объяснил. Слишком прямо. Да, прямо сравнивать с другими - глупо, унизительно и непедагогично. Разумеется, я бы нашел другие слова и побуждающие аргументы быть как Вася или Петя. Они - лишь примеры, что можно иначе.

А если он-она не хочет быть как Петя?

[Наманджигабо]

... Это если мы все ещё о детях.

И напомню: мы не о детях. Мы, по-большому, о патриотизме. Пример с детьми - лишь иллюстрация, что свой ребёнок всегда ближе всех. А остальные интересны лишь по поводу. Или неинтересны, если повода для интереса нет.

[Наманджигабо]

...
а вас часто сравнивали с другими? Скорее всего, такого не было.

Я понял, что я не так объяснил. Слишком прямо. Да, прямо сравнивать с другими - глупо, унизительно и непедагогично. Разумеется, я бы нашел другие слова и побуждающие аргументы быть как Вася или Петя. Они - лишь примеры, что можно иначе.

А если он-она не хочет быть как Петя?

Ясно. Я косноязычен. Вы тоже нихрена не поняли. Прекращаю.

[forest]

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

С моей точки зрения, "если везде так, и у нас так, то это естественно на данном этапе исторического развития".

Оно может и правильно . Но это если ты позиционировал бы себя обычной  страной , без больших амбиций .

[Vesle Anne]

А оправдание "я ворую, потому что все воруют" примете? Или "я насиловал, потому что все насиловали".

в обществе, в котором это так, у меня даже вопроса не возникло бы, чтоб было нужно оправдываться.

А если везде не так, а у нас так?

Так вот в этом и было мое несогласие с вами, когда вы про квадратные метры говорили. Везде так, я этого вижу во всех странах,  где бывала.

А если везде так по бедности, а у нас можно по-другому, потому что мы богаче?

а вот это - та причина,  которая вызвала мой изначальный комментарий

[Vesle Anne]

... Это если мы все ещё о детях.

И напомню: мы не о детях. Мы, по-большому, о патриотизме. Пример с детьми - лишь иллюстрация, что свой ребёнок всегда ближе всех. А остальные интересны лишь по поводу. Или неинтересны, если повода для интереса нет.

да мы не о детях. Но даже с детьми вы привели пример как не надо делать

[forest]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

А туркмены видели? Как такая разница?

Так это их же республика чего бы им не видеть  то ? Тёплые места то теперь их в основном . Теперь мы решаем кто будет ближе к кормушке . И так везде . Зачем кого то гнать ,(если у тебя нет прям такого национального противостояния ) достаточно просто подвинуть вконец очереди  и часть уедет сама . Пришла новая власть и поставила своих людей по хлебным местам . Просто в данном случае упор делается на национальность . А так это старо как мир . Вон император пришёл и потихоньку своих подтянул . Придёт следующий будет тоже самое .

Боюсь что в этом что-то и есть.

Что именно ?