*Об СССР и социализме

[Leo]

Вкратце: меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет".

в мудрых книгах сказано: איזהו עשיר השמח בחלקו "Кто богат? Тот кто довольствуется тем, что у него есть"

Шо за книги?

Мишна

[Leo]

Эти книги писали богатые. 

бедным некогда писать книги

[Utgarda Loki]

Не уверен. Но продукт надо рассматривать со всех сторон. В том числе экологию, энергопотребление, производственные затраты и тд. И в результате комплексного рассмотрения может оказаться всякое.

Но не секрет, что производителям бытовой техники выгодно, чтобы она работала не больше гарантийного срока. Я вот большую часть жизни компьютерами и сетями занимался, и видел (наблюдал очень близко и очень внимательно, поскольку касалось напрямую), как, например, эволюционировали программы. Например, в Microsoft Word 6.0, вышедшем в 1993 году, уже была полная поддержка WYSIWYG, и столько финтифлюшек прикручено, что явно выходило за рамки потребностей среднестатистического пользователя, и приближалось к потребностям маленького печатного бюро. С тех пор программа никак принципиально не улучшалась, хотя новые версии требовали всё более мощных компьютеров (явный взаимосговор с производителями ПК). Но хотя бы можно было купить программу в "вечное пользование".
В 2013 году, когда уже стало ясно, что никакими ухищрениями переползать на новые версии пользователей заставить не удастся, условия лицензии были изменены так, что нужно было платить производителю каждые полгода, чтобы продолжать пользоваться лицензионной полнофункциональной версией. Старые виды лицензий были доступны только в ряде развивающихся стран. Сейчас, спустя ещё 10 лет, они недоступны уже нигде. А народ всеми правдами и неправдами пытаются склонить к тому, чтобы Word'ом и другими офисными программами пользовались удалённо, как сервисом, без установки на компьютер. И платили, как за сервис.
Здесь выше уже кто-то вспоминал "Незнайку на Луне"... И не зря. Мы уже платим за то, за что во времена СССР было немыслимо, я вот всё жду, когда за воздух начнём платить.

[Poirot]

Мишна

Никогда не слышал о такой. Вот "Капитал" листал как-то.

[Utgarda Loki]

Мишна

Никогда не слышал о такой. Вот "Капитал" листал как-то.

И то, и другое евреи написали.

[Наманджигабо]

меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет".

про это речь вообще не шла

А я почему-то именно так понимаю мнение про, например недовольством СССР с "халявными" квартирами или "в ... еще хуже", или "везде так". Вообще, когда людей удивляет мое недовольство положением дел в государстве и они апеллируют к недостаткам еще где-то.

[Наманджигабо]

Не уверен. Но продукт надо рассматривать со всех сторон. В том числе экологию, энергопотребление, производственные затраты и тд. И в результате комплексного рассмотрения может оказаться всякое.

Но не секрет, что производителям бытовой техники выгодно, чтобы она работала не больше гарантийного срока. Я вот большую часть жизни компьютерами и сетями занимался, и видел (наблюдал очень близко и очень внимательно, поскольку касалось напрямую), как, например, эволюционировали программы. Например, в Microsoft Word 6.0, вышедшем в 1993 году, уже была полная поддержка WYSIWYG, и столько финтифлюшек прикручено, что явно выходило за рамки потребностей среднестатистического пользователя, и приближалось к потребностям маленького печатного бюро. С тех пор программа никак принципиально не улучшалась, хотя новые версии требовали всё более мощных компьютеров (явный взаимосговор с производителями ПК). Но хотя бы можно было купить программу в "вечное пользование".
В 2013 году, когда уже стало ясно, что никакими ухищрениями переползать на новые версии пользователей заставить не удастся, условия лицензии были изменены так, что нужно было платить производителю каждые полгода, чтобы продолжать пользоваться лицензионной полнофункциональной версией. Старые виды лицензий были доступны только в ряде развивающихся стран. Сейчас, спустя ещё 10 лет, они недоступны уже нигде. А народ всеми правдами и неправдами пытаются склонить к тому, чтобы Word'ом и другими офисными программами пользовались удалённо, как сервисом, без установки на компьютер. И платили, как за сервис.
Здесь выше уже кто-то вспоминал "Незнайку на Луне"... И не зря. Мы уже платим за то, за что во времена СССР было немыслимо, я вот всё жду, когда за воздух начнём платить.

А я не силен в компьютерах, но помню, как нас водили в 1980 году на ЭВМ Мир. Наверное она была очень надежной, но невероятно медленной. Предпочту современный ноут. И невероятно надежной жучке или Мерседесу 1980-х годов предпочту современную машину. И много чего так. Хотя стиральная машина с ручным отжимом вообще не ломалась.

[Vesle Anne]

меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет".

про это речь вообще не шла

А я почему-то именно так понимаю мнение про, например недовольством СССР с "халявными" квартирами

Я просто выразила удивление тем, что объективно позитивную вещь вы причислили к негативным. Как вы из этого вывели вот это свое про патриотизм и прочее аоложение дел в государстве - вам виднее. У вас какие-то свои триггеры, которых у меня нет.
Поэтому нет, про это речь вообще не шла

[Hellerick]

А народ всеми правдами и неправдами пытаются склонить к тому, чтобы Word'ом и другими офисными программами пользовались удалённо, как сервисом, без установки на компьютер

Час назад я мамину таблицу, открытую в Word'е (вполне установленном на компьютер) пытался сохранить на жесткий диск. Опции "Сохранить как" просто не было. Минут пять я с документом возился, и в конце концов таки добился своего, но майкрософтовцы явно настроены заставлять все документы держать в их облаке.

Но благодаря упомянутому вами фактическому прекращению развития офисных пакетов, остается всё меньше причин не использовать честный Либреофис.

[Ratatosk]

Но благодаря упомянутому вами фактическому прекращению развития офисных пакетов, остается всё меньше причин не использовать честный Либреофис.

Можно нечестно использовать портативную версию ворда.

[Валер]

Но благодаря упомянутому вами фактическому прекращению развития офисных пакетов, остается всё меньше причин не использовать честный Либреофис.

Можно нечестно использовать портативную версию ворда.

Пока что? Вероятно над таким уже люди работают.

[Наманджигабо]

меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет".

про это речь вообще не шла

А я почему-то именно так понимаю мнение про, например недовольством СССР с "халявными" квартирами

Я просто выразила удивление тем, что объективно позитивную вещь вы причислили к негативным. Как вы из этого вывели вот это свое про патриотизм и прочее аоложение дел в государстве - вам виднее. У вас какие-то свои триггеры, которых у меня нет.
Поэтому нет, про это речь вообще не шла

Насчет триггеров Вы правы, есть.
Насчет объективно позитивной вещи не согласен  На мой взгляд, сейчас все позитивнее. На основании изложенного выше плюс полного несогласия, что это было халявой.

[Валер]

меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет".

про это речь вообще не шла

А я почему-то именно так понимаю мнение про, например недовольством СССР с "халявными" квартирами

Я просто выразила удивление тем, что объективно позитивную вещь вы причислили к негативным. Как вы из этого вывели вот это свое про патриотизм и прочее аоложение дел в государстве - вам виднее. У вас какие-то свои триггеры, которых у меня нет.
Поэтому нет, про это речь вообще не шла

Насчет триггеров Вы правы, есть.
Насчет объективно позитивной вещи не согласен  На мой взгляд, сейчас все позитивнее. На основании изложенного выше плюс полного несогласия, что это было халявой.

НЯП, сами люди воспринимали это не как халяву, наверно, как минимум.

[Ratatosk]

Пока что? Вероятно над таким уже люди работают.

Это появилось как раз потому, что люди работали (не в Майкрософте).

[Наманджигабо]

...
 НЯП, сами люди воспринимали это не как халяву, наверно, как минимум.

Где-то выше было мнение, что люди это воспринимали как должное. Халява или нет, никто не думал. Квартира бесплатно, арбуз по 30 копеек за кило, сахар по 92, гарнитур кухонный - 50 рублей сверху и через пару месяцев получишь. Жизнь была проста, как плавленный сырок или гранёный стакан.

[Валер]

...
 НЯП, сами люди воспринимали это не как халяву, наверно, как минимум.

Где-то выше было мнение, что люди это воспринимали как должное. Халява или нет, никто не думал. Квартира бесплатно, арбуз по 30 копеек за кило, сахар по 92, гарнитур кухонный - 50 рублей сверху и через пару месяцев получишь. Жизнь была проста, как плавленный сырок или гранёный стакан.

Ну понятно, сравнивать эту данность было не с чем. Но атмосфера общего дефицита и вот этот пресловутый квартирный вопрос...

[Наманджигабо]

... Но атмосфера общего дефицита и вот этот пресловутый квартирный вопрос...

Они тоже воспринимались как данность

[Валер]

... Но атмосфера общего дефицита и вот этот пресловутый квартирный вопрос...

Они тоже воспринимались как данность

Данностью можно быть и удовлетворённым. Я к тому что тут было и близко не так.

[Vesle Anne]

Насчет объективно позитивной вещи не согласен  На мой взгляд, сейчас все позитивнее.

по многим вопросам - безусловно. Тем не менее, бесплатная квартира - объективное благо. Мы обсуждали примерно этот вопрос, кажется, когда обсуждали проблемы рождаемости.

[Vesle Anne]

НЯП, сами люди воспринимали это не как халяву, наверно, как минимум.

а это уже из серии "зажрались", простите. Нет времени подбирать более политкорректный вариант

[Валер]

НЯП, сами люди воспринимали это не как халяву, наверно, как минимум.

а это уже из серии "зажрались", простите. Нет времени подбирать более политкорректный вариант

Наверно я понимаю в чём ваша идея. Но мне сложно сравнивать разные реальности, типа советская vs т.н. дикий кап-зм. Это как из нашего времени судить "жестокое средневековье".

[bvs]

Насчет объективно позитивной вещи не согласен  На мой взгляд, сейчас все позитивнее.

по многим вопросам - безусловно. Тем не менее, бесплатная квартира - объективное благо. Мы обсуждали примерно этот вопрос, кажется, когда обсуждали проблемы рождаемости.

Тут вопрос в том, почему при такой халяве все равно дофига людей жили в квартире с родителями. И почему сейчас этого меньше.

[Vesle Anne]

Тут вопрос в том, почему при такой халяве все равно дофига людей жили в квартире с родителями. И почему сейчас этого меньше.

где меньше? Те, кому надо было, и раньше снимали, пока свою квартиру ждали. Опять же, куча всяких общежитий при вузах/пту/предприятий (последнее как класс сецчас вообще практически отсутствует).
Остальным не сильно надо было. Почему - это у них надо спрашивать.

[bvs]

Тут вопрос в том, почему при такой халяве все равно дофига людей жили в квартире с родителями. И почему сейчас этого меньше.

где меньше? Те, кому надо было, и раньше снимали, пока свою квартиру ждали. Опять же, куча всяких общежитий при вузах/пту/предприятий (последнее как класс сецчас вообще практически отсутствует).
Остальным не сильно надо было. Почему - это у них надо спрашивать.

Снять было намного сложнее - рынка съема квартир как такового не было, не говоря о том, что это уголовно преследовалось. Общежития при предприятии это все-таки совсем не то, что квартира.

[Наманджигабо]

...бесплатная квартира - объективное благо. ...

Так я выступал не против того, что бесплатная квартира - объективное благо, а против того, что это благо доставалось не всем, кому надо, и не такое, какое надо. С этого вроде начинали.

...а что не так с квартирой?

Трудности в ее получении. Малые нормы квадратных метров на человека.

...