*Об СССР и социализме

[Рокуэлл]

а бывают балтославянофилы?

А бывают западнославянофилы, южнославянофилы, восточнославянофилы? 

[Utgarda Loki]

А я не силен в компьютерах, но помню, как нас водили в 1980 году на ЭВМ Мир. Наверное она была очень надежной, но невероятно медленной. Предпочту современный ноут. И невероятно надежной жучке или Мерседесу 1980-х годов предпочту современную машину. И много чего так. Хотя стиральная машина с ручным отжимом вообще не ломалась.

А я не про ЭВМ Мир. Я про развитие товаров и услуг уже в условиях капитализма. Ну да, они развивались и развиваются. Это хорошо. Плохо, что развиваются часто не так и не туда, куда нам (пользователям) хотелось бы. Поскольку развивают их производители, а не потребители. Номинально, конечно, производители заботятся о потребителях, но они не могут заботиться о потребителях в ущерб своей выгоде (иначе зачем вообще телодвижения с их стороны?). А поскольку своя рубашка всегда ближе к телу, мы можем быть уверены, что того, чего мы хотели бы, мы всё равно никогда не получим. Даже если это технически возможно.

[Валер]

производители заботятся о потребителях, но они не могут заботиться о потребителях в ущерб своей выгоде (иначе зачем вообще телодвижения с их стороны?)

Не могут?

[Utgarda Loki]

производители заботятся о потребителях, но они не могут заботиться о потребителях в ущерб своей выгоде (иначе зачем вообще телодвижения с их стороны?)

Не могут?

Не могут, в плане того, что предприятия создаются для получения прибыли. И чем больше прибыли, тем лучше. Поэтому, тем кто играет на рынке долговременно, конечно, выгоднее делать холодильники, которые будут ломаться через 2-5 лет, чем те, которые будут ломаться через 20-50 лет. Иначе, когда все купят долгоживущие холодильники, что производителям прикажете делать? Закрываться?

[Валер]

производители заботятся о потребителях, но они не могут заботиться о потребителях в ущерб своей выгоде (иначе зачем вообще телодвижения с их стороны?)

Не могут?

Не могут, в плане того, что предприятия создаются для получения прибыли. И чем больше прибыли, тем лучше. Поэтому, тем кто играет на рынке долговременно, конечно, выгоднее делать холодильники, которые будут ломаться через 2-5 лет, чем те, которые будут ломаться через 20-50 лет. Иначе, когда все купят долгоживущие холодильники, что производителям прикажете делать? Закрываться?

Я понимаю эту логику. Но кроме экономики есть сами люди. Если конечно не исходить из того, что став предпринимателями они перестают ими быть.

[Vesle Anne]

Так я выступал не против того, что бесплатная квартира - объективное благо, а против того, что это благо доставалось не всем, кому надо, и не такое, какое надо.

объективное благо - что они вообще были. Я ж говорю, "зажрались". Сорри за грубость

[Vesle Anne]

Общежития при предприятии это все-таки совсем не то, что квартира.

замечу, что была поставлена проблема "житье с родителями". Те, кто не хотели - имели возможность этого не делать. Остальных все устраивало

[Utgarda Loki]

Если конечно не исходить из того, что став предпринимателями они перестают ими быть.

Те, которые не могут "наступить на горло собственной песне", очень быстро или прогорают, или вобще не начинают заниматься бизнесом. Да, для успешного занятия бизнесом нужна определённая степень чёрствости и безжалостности. (Не во всех вопросах, конечно).

[Наманджигабо]

А я не силен в компьютерах, но помню, как нас водили в 1980 году на ЭВМ Мир. Наверное она была очень надежной, но невероятно медленной. Предпочту современный ноут. И невероятно надежной жучке или Мерседесу 1980-х годов предпочту современную машину. И много чего так. Хотя стиральная машина с ручным отжимом вообще не ломалась.

А я не про ЭВМ Мир. Я про развитие товаров и услуг уже в условиях капитализма. Ну да, они развивались и развиваются. Это хорошо. Плохо, что развиваются часто не так и не туда, куда нам (пользователям) хотелось бы. Поскольку развивают их производители, а не потребители. Номинально, конечно, производители заботятся о потребителях, но они не могут заботиться о потребителях в ущерб своей выгоде (иначе зачем вообще телодвижения с их стороны?). А поскольку своя рубашка всегда ближе к телу, мы можем быть уверены, что того, чего мы хотели бы, мы всё равно никогда не получим. Даже если это технически возможно.

Вот все так. Со всем согласен. Кроме "суммы составляющих". Иногда соотношение цена/качество. Но всё Вами перечисленное имеет место быть. И оно входит в сумму составляющих. Сейчас делают то, что потребителя бы устроило на 100% по всем параметрам. Но стоит это для потребителя как чугунный мост.

Я могу сделать стол, на который дам гарантию на 50 лет. Но он будет стоить как 70 столов с гарантией на год. И кому он нужен? Я не говорю, что всегда так и со всем так. Но это тоже имеет место быть. Потому, например, я покупаю обувь за 10 тыр, а не за 50, в которой прохожу в три раза дольше.

[Валер]

Если конечно не исходить из того, что став предпринимателями они перестают ими быть.

Те, которые не могут "наступить на горло собственной песне", очень быстро или прогорают, или вобще не начинают заниматься бизнесом. Да, для успешного занятия бизнесом нужна определённая степень чёрствости и безжалостности. (Не во всех вопросах, конечно).

Это продолжает быть теоретическим. Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми. И не только предприниматели.

[bvs]

Общежития при предприятии это все-таки совсем не то, что квартира.

замечу, что была поставлена проблема "житье с родителями". Те, кто не хотели - имели возможность этого не делать. Остальных все устраивало

То есть с женой и детьми жили в общежитии? Устраивало - так другой альтернативы не было, только со значительным ухудшением жилищных условий.

[Наманджигабо]

Так я выступал не против того, что бесплатная квартира - объективное благо, а против того, что это благо доставалось не всем, кому надо, и не такое, какое надо.

объективное благо - что они вообще были. Я ж говорю, "зажрались". Сорри за грубость

А я против этого объективного блага и не возражал вроде 

[Damaskin]

Если рассматривать развитие как получение благ, которых раньше не было, то мустанги на равнинах вполне сопоставимы с ружьями в лесах.

Развитие - это не получение благ.
Появление нового товара может способствовать развитию, может быть нейтральным, может стать причиной деградации.

[Валер]

Если рассматривать развитие как получение благ, которых раньше не было, то мустанги на равнинах вполне сопоставимы с ружьями в лесах.

Развитие - это не получение благ.
Появление нового товара может способствовать развитию, может быть нейтральным, может стать причиной деградации.

Что тогда развитие?

[Damaskin]

Но есть объективные показатели развития. Насыщенность товарного рынка современным продуктом, покупательская способность, наукоемкое производство, конкурентоспособность на внешних рынках, зависимость от импорта... И тд.

В общем, я думаю, все согласятся, что хорошо, когда в стране много товаров, развитое собственное производство и т. п.
А споры идут, главным образом, как этого достичь. Какие способы работают, какие - нет.

[KW]

Общежития при предприятии это все-таки совсем не то, что квартира.

замечу, что была поставлена проблема "житье с родителями". Те, кто не хотели - имели возможность этого не делать. Остальных все устраивало

То есть с женой и детьми жили в общежитии?

Малосемейка/гостинка - вполне себе квартира, хотя и не очень комфортабельная. Другое дело, что не у всех предприятий были такие общежития. Чаще было "одиноким предоставляется общежитие".

[Utgarda Loki]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

[Валер]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

Ну так что "не все" это как раз ближе к тому о чём я. У вас сначала  вроде все печальней получалось. А насчёт благотворительности - на замаливание грехов похоже, но это не про толк.

[Leo]

Мишна

Никогда не слышал о такой. Вот "Капитал" листал как-то.

Капитал его второй сезон Мишны

[Utgarda Loki]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

Ну так что "не все" это как раз ближе к тому о чём я. У вас сначала  вроде все печальней получалось. А насчёт благотворительности - на замаливание грехов похоже, но это не про толк.

Я страшный скептик по отношению к человечеству. Так что, наверное, провожу границу не там. (Или вообще не провожу). Думаю, и у вас граница символическая.

[Валер]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

Ну так что "не все" это как раз ближе к тому о чём я. У вас сначала  вроде все печальней получалось. А насчёт благотворительности - на замаливание грехов похоже, но это не про толк.

Я страшный скептик по отношению к человечеству. Так что, наверное, провожу границу не там. (Или вообще не провожу). Думаю, и у вас граница символическая.

Что за граница?
 А насчёт скептицизма к человечеству... так наблюдаемая реальность к этому и располагает.

[Utgarda Loki]

Что за граница?

Когда "перестают быть людьми". (Цитирую ваши слова).

[Валер]

Что за граница?

Когда "перестают быть людьми". (Цитирую ваши слова).

А там есть ли граница? Вот например: жалуется Локи (или я) на то что бизнес издевается своей продукцией над человеками. И вот допустим становится кто-то из нас бизнесменом. Тут всё интересное и начинается.

 П.С. "Перестают быть людьми" это я конечно образно. Что реально происходит: человека затягивает его рутина, он становится "специалистом". И бизнесмены тут наверно и не самый характерный пример.

[Vesle Anne]

Так я выступал не против того, что бесплатная квартира - объективное благо, а против того, что это благо доставалось не всем, кому надо, и не такое, какое надо.

объективное благо - что они вообще были. Я ж говорю, "зажрались". Сорри за грубость

А я против этого объективного блага и не возражал вроде 

вы его назвали негативным. Об чем и возник спор

[Leo]

а бывают балтославянофилы?

А бывают западнославянофилы, южнославянофилы, восточнославянофилы? 

ещё и старославянофилы бывают