*Об СССР и социализме

[Vesle Anne]

была уголовным преступлением

Бывают неуголовные?

неуголовные бывают правонарушения

[Leo]

То есть с женой и детьми жили в общежитии?

откуда взялась жена и дети у молодого специалиста? Для вчерашних школьников/студентов это- идеальный вариант. Дешево и сердито. Щас такой опции нет вообще.
Те, кто с детьми, снимали.

Не было такой опции - снимать. Тем более целую квартиру, откуда вообще взялись бы пустые квартиры в СССР. То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

но сдавали в больших количествах и совершенно безнаказанно

[bvs]

То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

Был ещё частный сектор, там можно было.

Ну да, родители снимали одно время в частном секторе, не помню, там кажется несколько комнат было, но хозяева жили в том же дворе. Но они жили в поселке, в крупных городах частного сектора вообще было мало.

[Leo]

То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

Был ещё частный сектор, там можно было.

так налоги просили

[bvs]

То есть с женой и детьми жили в общежитии?

откуда взялась жена и дети у молодого специалиста? Для вчерашних школьников/студентов это- идеальный вариант. Дешево и сердито. Щас такой опции нет вообще.
Те, кто с детьми, снимали.

Не было такой опции - снимать. Тем более целую квартиру, откуда вообще взялись бы пустые квартиры в СССР.

однако ж мои родители умудрялись спокойно снимать в Москве, пока в очереди стояли. Опции не было, а снимали

Если дополнительно платили хозяевам сверх доли комуслуг - это было правонарушением по советским же законам. Вообще советская система распределения квартир не предполагает частной аренды квартир или комнат как таковых, в идеале в каждой квартире должно быть столько места, сколько там прописано людей исходя из нормы жилой площади.

[Poirot]

То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

Был ещё частный сектор, там можно было.

так налоги просили

Кто просил? Какие налоги?

[Наманджигабо]

...
Права не было, но возможность была. Причём, вполне законно, через обмен жилплощадью с кем-либо, кто был согласен на самоуплотнение (переход с большей на меньшую жилплощадь). ...
...Что сейчас, что тогда при наличии денег можно было неплохо жить....

Две ремарки только.
1. Этой возможностью я занимался лет 10. Правда, СССР тогда уже кончился, но начинал при нем. Только не скажите, что плохо занимался. Вы не знаете.
2. Параллельно занимался деньгами. Но в 90-е быстро и достаточно можно было заработать либо криминально, либо на вахте. В первое не хотел, хотя мог, во второе объективно не мог.

Проблему решил в 2004. При СССР не смог бы. Рынок жилья и в больших городах был мизерный, что про небольшие говорить?

[Leo]

То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

Был ещё частный сектор, там можно было.

так налоги просили

Кто просил? Какие налоги?

за сдачу частного сектора

[Наманджигабо]

Я привёл сообщение, с которого началось. Там не было слова "негативное" 

Началось не с этого, а с предыдущего.
Да, слово "негативное" не было. Но надо ли это понимать, как то, что идеология и дефицит - это позитив?

Весь негатив был связан системой распределения и нормами квадратных метров.

на это я могу лишь повторить ту грубость, что писала выше.

Прожив в одной комнате с дочерью до ее 18-летия и не имея законного (по советским законам) права улучшить жилищные условия, я не могу признать эту "грубость" правомерной и адекватной. Проживающие в однокомнатной квартире семьи из 4 человек, думаю, тоже не согласятся с Вашим определением.

это точно . Я первые 6 лет жизни провел с родителями и с братом в 9метровой комнате в коммуналке

А я нет. У меня с лет 4 даже отдельная комната была. Правда, не в Ленинграде.

везунчик

Ну как... Да, конечно. Центральное отопление, холодное водоснабжение, холодильник под подоконником, плита на дровах, титан на дровах. Научился зато дрова колоть. До сих пор умею.
Ленинградские, кто на север переезжал и прописки Ленинградской лишался, все с квартирами были. На севере только.

[Poirot]

То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

Был ещё частный сектор, там можно было.

так налоги просили

Кто просил? Какие налоги?

за сдачу частного сектора

Я с советской налоговой системой не знаком. Но про такой налог впервые слышу. Кроме того, в теории налоги платятся государству.

[KW]

Рынок жилья и в больших городах был мизерный

Да ладно! У нас все, кто хотел (и имел деньги), выменивали. Но многие принципиально, имея деньги, ждали очереди на бесплатную квартиру (на что были, конечно, жёсткие ограничения по жилплощади). А так, семья из двух человек, имея хотя бы комнатку в коммуне, могла выменяться в отдельную двухкомнатную квартиру запросто (имея деньги за это заплатить).

[Vesle Anne]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Так в этом и есть плюс капитализма. Если у человека чего-то нет при социализме - виновата система. Если у него чего-то нет при капитализме - это он сам лох и лузер. 

социализм и капитализм - это две стороны одной медали. Имхо

[Vesle Anne]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Так в этом и есть плюс капитализма. Если у человека чего-то нет при социализме - виновата система. Если у него чего-то нет при капитализме - это он сам лох и лузер. 

Это плохо?

плох самообман. Но я уже поняла, что не смогу вам его показать - вы сразу уйдете в защиту.

[Vesle Anne]

Если дополнительно платили хозяевам сверх доли комуслуг - это было правонарушением по советским же законам.

однако все так делали    и никого особо не волновало

[Leo]

@Наманджигабо колка дров это лучший фитнес

[Leo]

То, что сдача квартир/комнат за деньги была уголовным преступлением, я уже много раз писал.

Был ещё частный сектор, там можно было.

так налоги просили

Кто просил? Какие налоги?

за сдачу частного сектора

Я с советской налоговой системой не знаком. Но про такой налог впервые слышу. Кроме того, в теории налоги платятся государству.

я помню мы жили на даче и хозяйка всем говорила - придет злая тетя - это фининспектор, будет спрашивать сколько за дачу платите , говорите что ничего , что мы родственники , а то с меня налоги возьмут и мне вам придется цену за съем повысить

[Наманджигабо]

...
Да ладно! У нас все, кто хотел (и имел деньги), выменивали. ...

Главные слова какие? "Имел деньги"?

[KW]

...
Да ладно! У нас все, кто хотел (и имел деньги), выменивали. ...

Главные слова какие? "Имел деньги"?

Так и сейчас то же.

[Leo]

Рынок жилья и в больших городах был мизерный

Да ладно! У нас все, кто хотел (и имел деньги), выменивали. Но многие принципиально, имея деньги, ждали очереди на бесплатную квартиру (на что были, конечно, жёсткие ограничения по жилплощади). А так, семья из двух человек, имея хотя бы комнатку в коммуне, могла выменяться в отдельную двухкомнатную квартиру запросто (имея деньги за это заплатить).

но только без участия государства . Мы пытались в конце 80х но потом плюнули и уехали

[KW]

но только без участия государства

Ну естественно. Но государство всем обеспечивало какой-то минимум, совсем бездомных не было.

[Utgarda Loki]

Я страшный скептик по отношению к человечеству.

мизантроп?

Нет, зачем же. Можно любить людей и такими, какие они есть.

[Leo]

но только без участия государства

Ну естественно. Но государство всем обеспечивало какой-то минимум, совсем бездомных не было.

бывало набивало по 10 человека в малогабаритную. Китайские жены нервно курят в сторонке

[Utgarda Loki]

П.С. "Перестают быть людьми" это я конечно образно. Что реально происходит: человека затягивает его рутина, он становится "специалистом". И бизнесмены тут наверно и не самый характерный пример.

Ну, я так и понял.

[Наманджигабо]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Так в этом и есть плюс капитализма. Если у человека чего-то нет при социализме - виновата система. Если у него чего-то нет при капитализме - это он сам лох и лузер. 

Это плохо?

плох самообман. Но я уже поняла, что не смогу вам его показать - вы сразу уйдете в защиту.

Ну если так думаете, то да, лучше не показывать.

[Leo]

Я страшный скептик по отношению к человечеству.

мизантроп?

Нет, зачем же. Можно любить людей и такими, какие они есть.

вы так и делаете ?