*Об СССР и социализме

[Geoalex]

...Зарплата позволяла. Не знаю, правда, сколько они копили по времени.

В нии зарплата? Дядька мой работал в нии. И тоже в Питере накопил на кооперативную однокомнатную. Куда и переехал с мамой, бабушкой моей. Но он в экспедиции все время ездил, полевые получал, в Монголии работал, во Вьетнаме... А без полевых и командировочных на эту однушку не накопил бы.

В НИИ, да. Кандидат наук, с экспедициями и научными статьями. Дедушка в журнале меньше получал.

[Наманджигабо]

...Зарплата позволяла. Не знаю, правда, сколько они копили по времени.

В нии зарплата? Дядька мой работал в нии. И тоже в Питере накопил на кооперативную однокомнатную. Куда и переехал с мамой, бабушкой моей. Но он в экспедиции все время ездил, полевые получал, в Монголии работал, во Вьетнаме... А без полевых и командировочных на эту однушку не накопил бы.

В НИИ, да. Кандидат наук, с экспедициями и научными статьями. Дедушка в журнале меньше получал.

Ну вот трешка в Москве и однушка в Ленинграде... А доходы примерно одинаково.

[Geoalex]

Мы не знаем, одинаковы ли были доходы. Тем более не знаем про расходы. 

[Наманджигабо]

Мы не знаем, одинаковы ли были доходы. Тем более не знаем про расходы. 

Это да.

[Leo]

в НИИ тоже нередко хорошо платили. у нас была команда так не вылезала из Байконура и весьма неплозо платили и опять же спирт рекой

[Vesle Anne]

Так сейчас на квартиру легально заработать легче.

Смотря кому. В 1960-е бабушка работала в НИИ, дедушка в отраслевом журнале. Тогда они смогли накопить на кооперативную трёшку, сейчас бы никогда.

Немного веселья не совсем в тему

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Ratatosk]

Прадед мой всю жизнь на одном и том же заводе проработал. Накоплений у него было на две машины (квартира была) на момент развала Союза... в итоге на эти деньги он купил три ведра огурцов. Всё.

Я бы сказал, на две условные машины, которые еще не произвели и цены на которые были намеренно занижены.

[BormoGlott]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Vesle Anne, что-то я не пойму, вы хотели бы жить при социализме советского разлива? Если да, так флаг в руки, барабан на шею и вперёд с песней заре навстречу к победе коммунизма. Слава аллаху, нам бумерам в эту эпоху прекрасную уж не придёмся пожить ни Намаджигабо ни мне

[Vesle Anne]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Vesle Anne, что-то я не пойму, вы хотели бы жить при социализме советского разлива?

Мне все равно:

социализм и капитализм - это две стороны одной медали. Имхо

Хотя персонально мне сейчас лучше. По разным причинам. Не персонально разницы особой нет - что-то лучше было при социализме, что-то лучше сейчас.
Но глобально - одна фигня.
Еще раз повторю, что в данном случае меня удивило негативное отношение к объективно позитивной вещи. При этом @Наманджигабо не склонен все марать черной краской просто потому, что оно советское. Но видимо действительно, то что с рождения считаешь данностью просто не ценишь.

[BormoGlott]

не имея законного (по советским законам) права улучшить жилищные условия

Права не было, но возможность была. Причём, вполне законно, через обмен жилплощадью с кем-либо, кто был согласен на самоуплотнение (переход с большей на меньшую жилплощадь). Да, такое согласие неофициально стоило денег, но мы ведь говорим о возможностях.

Ну в нынешней системе, частная собственность охраняется законом, но есть возможность его обойти. Вот, недавно поблизости от меня снесли трёхэтажный частный дом и ещё дюжину домов поменьше. Как это могло произойти в системе, где частная собственность охраняется государством?

[BormoGlott]

Но видимо действительно, то что с рождения считаешь данностью просто не ценишь.

А вы можете ценить воздух, которым дышишь? А окажись вы в подводной лодке на глубине 72 метра, то для вас каждый вздох казался бы подарком судьбы.
А если бы на вас надели бы противогаз, или бы приказали дышать через раз, разве вы бы не стали протестовать против такой системы?

[Vesle Anne]

@BormoGlott, у меня нет желания по второму кругу все это мусолить. Все равно все останутся при своем мнении.
Мне не нравится ни социализм, ни капитализм, но ничего третьего не дано. Приходится приспосабливаться. Что не мешает мне видеть плюсы и минусы что одного, что другого.

[Poirot]

Помнится, при Горбачёве строили социализм с человеческим лицом. Такая формулировка вызывала ряд вопросов.

[Валер]

@BormoGlott, у меня нет желания по второму кругу все это мусолить. Все равно все останутся при своем мнении.
Мне не нравится ни социализм, ни капитализм, но ничего третьего не дано. Приходится приспосабливаться. Что не мешает мне видеть плюсы и минусы что одного, что другого.

Всякая вещь существует в своём контексте. Который не попробовав не прочувствуешь. Я уже говорил - за эту советскую "халяву" платилось, и не только материальным. А ещё есть разница: зарабатываешь ли ты на квартиру сам (как сейчас) или ждёшь от моря погоды.

[Vesle Anne]

платилось, и не только материальным.

Можно подумать, тут что-то изменилось.

А ещё есть разница: зарабатываешь ли ты на квартиру сам (как сейчас) или ждёшь от моря погоды.

действительно. Чего зря ждать,  если никогда не сможешь заработать?
@Валер , вам повторю отдельно: по второму кругу я не буду это все обсуждать.

[Наманджигабо]

... в эту эпоху прекрасную уж не придёмся пожить ни Намаджигабо ни мне

А я чёт боюсь, что придется... Но это политика уже.

[Валер]

платилось, и не только материальным.

Можно подумать, тут что-то изменилось.

Ещё как изменилось, и пока что изменения сохраняются.. Про это я писал выше, но как выяснилось, писал непонятно.

[Vesle Anne]

платилось, и не только материальным.

Можно подумать, тут что-то изменилось.

Ещё как изменилось, и пока что изменения сохраняются.. Про это я писал выше, но как выяснилось, писал непонятно.

я очень рада,  что вам не приходится духовно платить за капитализм. Мне приходится.

[Валер]

платилось, и не только материальным.

Можно подумать, тут что-то изменилось.

Ещё как изменилось, и пока что изменения сохраняются.. Про это я писал выше, но как выяснилось, писал непонятно.

я очень рада,  что вам не приходится духовно платить за капитализм. Мне приходится.

Мне не так интересны достаточно сферические кап-зм и соц-зм, как и вообще экономика, потому что это поверхностное, вторичное.

[Vesle Anne]

О чем тогда вообще вы говорите?

[Валер]

О чем тогда вообще вы говорите?

О людях. Я обычно говорю о них.

[Vesle Anne]

Еще непонятней стало. Как обычно

[Валер]

Еще непонятней стало. Как обычно

А социализмы с капитализмами - понятно?  В СССР было что? В КНР? В Швеции?..

[Наманджигабо]

Еще непонятней стало. Как обычно

А социализмы с капитализмами - понятно?  В СССР было что? В КНР? В Швеции?..

Валер, вот что Вас в эти дебри тянет? В СССР и КНР - социализм. В Швеции - конституционная монархия. Что там обсуждать?

[Валер]

Еще непонятней стало. Как обычно

А социализмы с капитализмами - понятно?  В СССР было что? В КНР? В Швеции?..

Валер, вот что Вас в эти дебри тянет? В СССР и КНР - социализм. В Швеции - конституционная монархия. Что там обсуждать?

Сейчас я говорю о том, что эти измы мало характеризуют жизнь их обществ. И не факт, что это всем очевидно здесь, судя по ходу обсуждений.