*Об СССР и социализме

[Валер]

Думаю, он тоже искренне хочет "блага всем людям", это дело нехитрое и у не коммунистов бывает тоже.

Да, у кого угодно бывает. Вопрос не в том. Вопрос в том, в Перестройку и чуть позже коммунистов чуть не поголовно начали изображать пособниками НКВД, как минимум. Ну или членами. Готовыми всех перестрелять. В первую очередь своих, чтобы чужие боялись. Но это карикатурный образ. И когда его отливают в монолите — даже не знаю, что сказать.

Дался вам этом монолит. Если я верно понял что вы имеете в виду, видимо, про меня. Про меня так: КПСС строила общество приближая его к некому идеалу (кем-то искренне, кем-то из разных иных мотиваций). Я вижу, что это невозможно. Нельзя построить общество "сверху" без желания того самого общества. Так можно добиться лишь вполне закономерного, того что бывает от насилия.

[Geoalex]

И японские мультики типа "Корабль-призрак", "Кот в сапогах".

Воспоминание из детства: год так 1987-88, перестройка уже идёт, но американцы пока ещё почти враги. И вот в какой-то детской передаче ("Будильнике" что ли?) показали мультик про Дональда-Дака. Я был в неописуемом восторге - наши-то мультики уже по сто раз пересмотрены, а тут что-то новенькое и безумно смешное. Спросил у родителей, будут ли ещё американские мультики. Нет, отвечают, вряд ли, злые американцы не хотят советским детям свои мультики показывать.

[Витамин Ц]

Претендуешь соответствуй

Чему? Завиральным хотелкам?

На лидерство .

А?!

[Валер]

Думаю, он тоже искренне хочет "блага всем людям", это дело нехитрое и не у коммунистов бывает тоже. Блага только нет.

Конечно нет. И конечно не будет. Я имею в виду "всем".

Достаточно очевидно, что для этого делается всё что можно.

Что вы в этой вашей фразе обозначаете словом "это"? Благо? Или его отсутствие?

То что фактически делается, исключает благо, и ведёт к его противоположности.

[Наманджигабо]

В СССР и КНР - социализм. В Швеции - конституционная монархия.

Несколько странная классификация. Тут уж либо "республика - монархия" либо "социализм - капитализм".
Есть ли в КНР социализм - вопрос очень и очень дискуссионный.

Это из Википедии

[Наманджигабо]

...а не было общего ощущения тошнотворности?

О! Оно.

[Наманджигабо]

@Наманджигабо колка дров это лучший фитнес

А ты откуда знаешь?

[Damaskin]

В СССР и КНР - социализм. В Швеции - конституционная монархия.

Несколько странная классификация. Тут уж либо "республика - монархия" либо "социализм - капитализм".
Есть ли в КНР социализм - вопрос очень и очень дискуссионный.

Это из Википедии

Что именно из Википедии? Эта классификация?
Получилось что-то вроде "Эти пирожки горячие, а эти с повидлом". 

[Наманджигабо]

Получилось что-то вроде "Эти пирожки горячие, а эти с повидлом". 

Так нормально ж... Эти - горячие. Эти - с повидлом. Все нормально 

[Poirot]

Получилось что-то вроде "Эти пирожки горячие, а эти с повидлом". 

Это называется сравнивать тёплое с мягким.

[Toman]

Воспоминание из детства: год так 1987-88, перестройка уже идёт, но американцы пока ещё почти враги.

У меня в те же времена, тоже в детстве, оно несколько иначе получилось. Как раз вот тогда, в районе 1987 года, мой отец второй раз ездил в командировку в США (первый был ещё до моего рождения, в 1978), работал и общался там с тамошними коллегами-учёными. Мама заезжала на некоторое время туда во время той первой поездки в 1978, тоже там как-то немножко общалась. Отец тогда, во второй половине 80-х, ездил ещё в Японию (на конференцию) и в Бельгию (поработать несколько месяцев), конечно, как тогда было принято, из всех таких поездок привозил какие-то вещи типа бытовой техники, одежды. Ну и параллельно с этим моя тётя, жена маминого брата, хоть сама за рубеж не ездила, по работе специализировалась на общении с иностранцами, по образованию - по английскому языку. Так что как-то у нас в семье такого восприятия  американцев как глобально "почти врагов" в то время не было. Если бы знали, что через несколько лет СССР и советский строй рухнут и наступит капитализм, с некоторым довольно интенсивным насаждением англосаксонской/американской культуры, то, конечно, было бы настороженное отношение - но тогда по крайней мере у нас в семье этого никто не ожидал (ну а для той же тёти это был, наоборот, только сплошной плюс в материальном плане).

[Poirot]

Б. Можаев "Тонкомер"

[Toman]

Про меня так: КПСС строила общество приближая его к некому идеалу (кем-то искренне, кем-то из разных иных мотиваций). Я вижу, что это невозможно. Нельзя построить общество "сверху" без желания того самого общества. Так можно добиться лишь вполне закономерного, того что бывает от насилия.

Можно было (и нужно было!) строить и ненасильственным путём - среди, собственно, тех, кто готов и хочет в этом участвовать. Кто не хочет - да в общем хрен бы с ними, лишь бы на людей не бросались с кулаками/дубьём и т.п., а в остальном пусть себе живут как хотят. Но по факту КПСС этого не делала, а занималась удержанием власти с непременной внутренней грызнёй, и наслаждением этим процессом. Настоящих коммунистов гнобили или, как минимум, крутили пальцем у виска. Ну и результат закономерен...

[Валер]

Про меня так: КПСС строила общество приближая его к некому идеалу (кем-то искренне, кем-то из разных иных мотиваций). Я вижу, что это невозможно. Нельзя построить общество "сверху" без желания того самого общества. Так можно добиться лишь вполне закономерного, того что бывает от насилия.

Можно было (и нужно было!) строить и ненасильственным путём - среди, собственно, тех, кто готов и хочет в этом участвовать. Кто не хочет - да в общем хрен бы с ними, лишь бы на людей не бросались с кулаками/дубьём и т.п., а в остальном пусть себе живут как хотят. Но по факту КПСС этого не делала, а занималась удержанием власти с непременной внутренней грызнёй, и наслаждением этим процессом. Настоящих коммунистов гнобили или, как минимум, крутили пальцем у виска. Ну и результат закономерен...

Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?

[Toman]

Вопрос в том, в Перестройку и чуть позже коммунистов чуть не поголовно начали изображать пособниками НКВД, как минимум. Ну или членами. Готовыми всех перестрелять.

Да и сотрудников НКВД как-то некорректно представлять себе вот так всеми как один злодеями, готовыми всех перестрелять. И охрана правопорядка, и охрана стратегических объектов, границы, и разведка, контрразведка - это всё необходимо любому государству/обществу, и тот же НКВД по-любому и эти функции в т.ч. выполнял.

[Leo]

Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.

а ты любил брежневский социализм?

Я маловат был и любил тогда другие вещи .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)

Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.

честно говоря не помню никаких материальных благ от Брежнева

[Валер]

Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.

а ты любил брежневский социализм?

Я маловат был и любил тогда другие вещи .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)

Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.

честно говоря не помню никаких материальных благ от Брежнева

Ты сам сказал что люди не голодали. Мне кажется тогда был пик достатка в стране.

[Toman]

Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?

Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".

[Валер]

Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?

Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".

Томан, я даже не знаю что вы называете коммунизмом, поэтому сложно это обсуждать.

[Leo]

Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.

а ты любил брежневский социализм?

Я маловат был и любил тогда другие вещи .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)

Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.

честно говоря не помню никаких материальных благ от Брежнева

Ты сам сказал что люди не голодали. Мне кажется тогда был пик достатка в стране.

то сейчас голодают?

[Валер]

Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.

а ты любил брежневский социализм?

Я маловат был и любил тогда другие вещи .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)

Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.

честно говоря не помню никаких материальных благ от Брежнева

Ты сам сказал что люди не голодали. Мне кажется тогда был пик достатка в стране.

то сейчас голодают?

Ты предлагаешь сравнить тогда и сейчас, или что?

[Toman]

Мне кажется тогда был пик достатка в стране.

В разных регионах/населённых пунктах, и в разных отдельных семьях пик достатка был в совершенно разные годы. Кому-то пик достатка, а кому-то вымирающая в полной нищете родная деревня, а кому-то пустые полки в магазине и/или отсутствие денег, и жрать нечего. Хоть при Брежневе, хоть в 2000-х.

[Leo]

@Наманджигабо колка дров это лучший фитнес

А ты откуда знаешь?

экономлю на фитнесе

[Leo]

Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.

а ты любил брежневский социализм?

Я маловат был и любил тогда другие вещи .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)

Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.

честно говоря не помню никаких материальных благ от Брежнева

Ты сам сказал что люди не голодали. Мне кажется тогда был пик достатка в стране.

то сейчас голодают?

Ты предлагаешь сравнить тогда и сейчас, или что?

если пик достатка был тогда, значит сейчас не пик?

[Leo]

Мне кажется тогда был пик достатка в стране.

В разных регионах/населённых пунктах, и в разных отдельных семьях пик достатка был в совершенно разные годы. Кому-то пик достатка, а кому-то вымирающая в полной нищете родная деревня, а кому-то пустые полки в магазине и/или отсутствие денег, и жрать нечего. Хоть при Брежневе, хоть в 2000-х.

мне кажется в нулевых в РФ жили прилично