*Об СССР и социализме

Автор Hellerick, 09 октября 2024, 05:19

« назад - далее »

Toman

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:53Томан, я даже не знаю что вы называете коммунизмом, поэтому сложно это обсуждать.
Да вполне традиционно. Экономический уклад, в котором мотивация к общественно-полезному труду предельно добровольна - ни насильственным принуждением, ни материальным вознаграждением/наказанием.

Leo

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 00:51
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:44Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?
Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".
можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
ᎴᎣ

Валер

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 00:58
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:55
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 00:54
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:50
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 00:49
Цитата: Валер от 12 октября 2024, 19:50
Цитата: Leo от 12 октября 2024, 19:42
Цитата: Валер от 12 октября 2024, 18:36
Цитата: Leo от 12 октября 2024, 18:29
Цитата: Валер от 12 октября 2024, 18:15Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.
а ты любил брежневский социализм?
Я маловат был и любил тогда другие вещи :) .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.
ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)
Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.
честно говоря не помню никаких материальных благ от Брежнева
Ты сам сказал что люди не голодали. Мне кажется тогда был пик достатка в стране.
то сейчас голодают?
Ты предлагаешь сравнить тогда и сейчас, или что?
если пик достатка был тогда, значит сейчас не пик?
Я думал мы говорим об СССР в его разные периоды.

Leo

@Валер наверно всё таки пик был пройден со вторжением в Афганистан
ᎴᎣ

Toman

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так, как можно видеть, это очень плохо работает. Очень много паразитов складывают в свой карман вместо общеполезных целей, под видом якобы оных.

Валер

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:01
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:53Томан, я даже не знаю что вы называете коммунизмом, поэтому сложно это обсуждать.
Да вполне традиционно. Экономический уклад, в котором мотивация к общественно-полезному труду предельно добровольна - ни насильственным принуждением, ни материальным вознаграждением/наказанием.
Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей? И с чего они согласятся про в чём "общественная польза"?

Leo

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:05
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так, как можно видеть, это очень плохо работает. Очень много паразитов складывают в свой карман вместо общеполезных целей, под видом якобы оных.
значит надо больше вкладываться в воспитание людей, наряду с образованием
ᎴᎣ

Валер

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 00:51
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:44Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?
Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".
можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так и живут в некоторых странах. Но многим в той же Германии ты недоволен вроде. И далеко не только ты.

Leo

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:06
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:01
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:53Томан, я даже не знаю что вы называете коммунизмом, поэтому сложно это обсуждать.
Да вполне традиционно. Экономический уклад, в котором мотивация к общественно-полезному труду предельно добровольна - ни насильственным принуждением, ни материальным вознаграждением/наказанием.
Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей? И с чего они согласятся про в чём "общественная польза"?
тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция
ᎴᎣ

Toman

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:07значит надо больше вкладываться в воспитание людей, наряду с образованием
Это вообще одно и то же, а не отдельные мероприятия, если смотреть глубже. Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Валер

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:10
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:06
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:01
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:53Томан, я даже не знаю что вы называете коммунизмом, поэтому сложно это обсуждать.
Да вполне традиционно. Экономический уклад, в котором мотивация к общественно-полезному труду предельно добровольна - ни насильственным принуждением, ни материальным вознаграждением/наказанием.
Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей? И с чего они согласятся про в чём "общественная польза"?
тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция
Вот опять это  "должна, должно". Но как, откуда, с чего?..

Leo

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:08
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 00:51
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:44Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?
Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".
можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так и живут в некоторых странах. Но многим в той же Германии ты недоволен вроде. И далеко не только ты.
слишком много нечестных людей и людей желающих навязать другим свои идеи. почти тот же коммунизм
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:12
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:10
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:06
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:01
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:53Томан, я даже не знаю что вы называете коммунизмом, поэтому сложно это обсуждать.
Да вполне традиционно. Экономический уклад, в котором мотивация к общественно-полезному труду предельно добровольна - ни насильственным принуждением, ни материальным вознаграждением/наказанием.
Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей? И с чего они согласятся про в чём "общественная польза"?
тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция
Вот опять это  "должна, должно". Но как, откуда, с чего?..
только убеждением и воспитанием. введи в 80х "каждому по потребностям", люди просто перенесли бы содержимое магазинов себе домой
ᎴᎣ

Toman

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:06Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?
Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Валер

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:12
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:08
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 00:51
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:44Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?
Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".
можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так и живут в некоторых странах. Но многим в той же Германии ты недоволен вроде. И далеко не только ты.
слишком много нечестных людей и людей желающих навязать другим свои идеи. почти тот же коммунизм
Похоже на то. Вот выше Томан предлагает им мозги поменять. Похоже, ничего нового..

Leo

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:12
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:07значит надо больше вкладываться в воспитание людей, наряду с образованием
Это вообще одно и то же, а не отдельные мероприятия, если смотреть глубже. Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.
видимо это и есть единственный путь решения. жаль что он слишком долог
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:15
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:12
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:08
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 00:51
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:44Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?
Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".
можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так и живут в некоторых странах. Но многим в той же Германии ты недоволен вроде. И далеко не только ты.
слишком много нечестных людей и людей желающих навязать другим свои идеи. почти тот же коммунизм
Похоже на то. Вот выше Томан предлагает им мозги поменять. Похоже, ничего нового..
вправлять в лагерях?
ᎴᎣ

Валер

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:15
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:06Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?
Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.
Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

Toman

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:10тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция
Даже идеально честная в смысле законов/правил для всех конкуренция в условиях капитализма съедает безобразно большую долю производительных сил/трудовых ресурсов, против непосредственно производительного труда. В чём, собственно, и состоит одна из основных системных проблем капитализма.

Валер

Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:16
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:15
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:12
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:08
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:02
Цитата: Toman от 13 октября 2024, 00:51
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 00:44Вы думаете это случайно так вышло? Да и как вы себе представляете два общества в одном?
Эти "два общества в одном" - это, вероятно, единственный вариант уже довольно близкого будущего человеческой цивилизации кроме варианта её тотальной позорной гибели. Ну т.е. вопрос стоит так - либо потихоньку, без лишнего пафоса, но честно строить коммунизм (наверное, просто не называя его этим словом, т.к. у этого слова выросли всякие некорректные дурные коннотации, и очень многих в разных странах мира оно пугает), либо всем дружно сдохнуть в рамках того курса, куда ведёт нынешний, условно говоря, "капитализм".
можно же жить без измов. просто работать, платить налоги, а государство вкладывает собранные налоги в общеполезные цели
Так и живут в некоторых странах. Но многим в той же Германии ты недоволен вроде. И далеко не только ты.
слишком много нечестных людей и людей желающих навязать другим свои идеи. почти тот же коммунизм
Похоже на то. Вот выше Томан предлагает им мозги поменять. Похоже, ничего нового..
вправлять в лагерях?
Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

Leo

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:17
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:10тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция
Даже идеально честная в смысле законов/правил для всех конкуренция в условиях капитализма съедает безобразно большую долю производительных сил/трудовых ресурсов, против непосредственно производительного труда. В чём, собственно, и состоит одна из основных системных проблем капитализма.
она не очень честная в частности и из-за политизированности
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:19Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.
так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей
ᎴᎣ

Toman

Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:15Вот выше Томан предлагает им мозги поменять.
С чего бы это вдруг? Людей с "правильными" в этом смысле мозгами и так вполне достаточно. Чтобы научить людей мыть руки и кипятить воду, как-то глобально менять мозги им не потребовалось. Просто самое базовое образование. Так и с общественным строем.

Валер

#448
Цитата: Leo от 13 октября 2024, 01:22
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:19Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.
так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей
Ну в общем да, начинать нужно с начала, как сейчас дети уже в детстве усваивают эту существующую  жизнь, но.. по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

Валер

Цитата: Toman от 13 октября 2024, 01:23
Цитата: Валер от 13 октября 2024, 01:15Вот выше Томан предлагает им мозги поменять.
С чего бы это вдруг? Людей с "правильными" в этом смысле мозгами и так вполне достаточно. Чтобы научить людей мыть руки и кипятить воду, как-то глобально менять мозги им не потребовалось. Просто самое базовое образование. Так и с общественным строем.
Очень красиво звучит.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр