*Об СССР и социализме

[Toman]

она не очень честная в частности и из-за политизированности

Так я говорю, что и совершенно честная не решила бы проблемы.

[Leo]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

[Leo]

она не очень честная в частности и из-за политизированности

Так я говорю, что и совершенно честная не решила бы проблемы.

как раз она бы и решила, но наше общество до неё ещё не доросло

[Валер]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

[Vesle Anne]

значит надо больше вкладываться в воспитание людей, наряду с образованием

Это вообще одно и то же, а не отдельные мероприятия, если смотреть глубже. Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

абсолютно нет

[Vesle Anne]

Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?

Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

а, главное, кто будет это "лучше" определять? Валентин вон уверен, что для меня лучше сидеть дома и варить борщи. И? Как меня будем осчастливливать?

[forest]

Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?

Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

а, главное, кто будет это "лучше" определять? Валентин вон уверен, что для меня лучше сидеть дома и варить борщи. И? Как меня будем осчастливливать?

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

[Awwal]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

Но благо общества складывается из блага отдельных людей, не так ли? Проблема оценки в этом свете остается. Основная беда с "благом общества" в том и состоит, что "общество" - безлично, с ним нельзя поговорить (в отличие, к примеру, от отдельно взятого племени, которое может именно что собраться и вживую поговорить). Разумеется, можно выделить случаи безусловного общественного блага/зла, потому как все мы, в конечном счете, люди - но в огромном количестве случаев "безусловностью" и не пахнет. А то так ведь можно дойти и до того, что ради общего блага погрузить всех в поддерживаемый машинами бесконечный наркотический кайф (матрица, версия улучшенная и дополненная), например.

[Geoalex]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

[Awwal]

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Ну, как раз Пол Пот искренне считал, что действует на благо камбоджийцев, в том и беда.
Если умному и образованному человеку плевать на общее благо, он, наоборот, в норме занимается своим личным благополучием за счет окружающих и массовых геноцидов устраивать не стремится (ибо что он от этого выиграет?).

[Poirot]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Это не он с/х язык знал?

[Geoalex]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Это не он с/х язык знал?

Возможно. Учась в Париже, он ездил в Югославию на картошку на заработки.

[Валер]

Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?

Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

а, главное, кто будет это "лучше" определять? Валентин вон уверен, что для меня лучше сидеть дома и варить борщи. И? Как меня будем осчастливливать?

Мне показалось что Томан хочет сказать что сами определят, причём в едином духе...

[Damaskin]

Если умному и образованному человеку плевать на общее благо, он, наоборот, в норме занимается своим личным благополучием за счет окружающих и массовых геноцидов устраивать не стремится (ибо что он от этого выиграет?).

Устраивал ли геноцид Пол Пот - вопрос сложный. А, скажем, индейцев уничтожали чисто чтобы подзаработать, в погоде за личным благом. Или черными рабами торговали...

[Валер]

Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?

Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

а, главное, кто будет это "лучше" определять? Валентин вон уверен, что для меня лучше сидеть дома и варить борщи. И? Как меня будем осчастливливать?

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

Улучшатели обычно чётко это разделяют. И получается то что получается.

[Валер]

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Ну, как раз Пол Пот искренне считал, что действует на благо камбоджийцев, в том и беда.

Из такой искренности и получается фанатизм...

[Vesle Anne]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

на благо общества я должна ненавидеть свою жизнь? А мне оно нужно такое общество?

[Vesle Anne]

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Ну, как раз Пол Пот искренне считал, что действует на благо камбоджийцев

отож. Благо оно такое

[Валер]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

на благо общества я должна ненавидеть свою жизнь? А мне оно нужно такое общество?

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

[Awwal]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

Если не вводить четкое общепринятое понятие этичности, то безусловно.
Кому-то общество тоже мешает удовлетворять тягу к убийствам и изнасилованиям, но есть нюанс...

[Vesle Anne]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

как мы пришли к тому, что надо менять общество, кстати?

[Валер]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

Если не вводить четкое общепринятое понятие этичности, то безусловно.
Кому-то общество тоже мешает удовлетворять тягу к убийствам и изнасилованиям, но есть нюанс...

Ввести его можно, но примут ли его люди, и если и да, то на что это будет похоже? Ведь это напоминает что-то уже пройдённое, а то и не однажды..

[Валер]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

как мы пришли к тому, что надо менять общество, кстати?

Да, хороший вопрос. Есть те кто видит проблемы  у существующего общества, но есть множество, если даже их не больше, таких, кто не ставит вопроса изменений, потому что или для них проблем нет, или они не такие чтоб что-то решительно менять.
Что уж говорить, и "беды общества" разные люди зачастую видят каждый какие-то свои, разные...

[Vesle Anne]

потому что или для них проблем нет, или они не такие чтоб что-то решительно менять.

или они считают, что от "решительных изменений" будет только хуже.

[Валер]

потому что или для них проблем нет, или они не такие чтоб что-то решительно менять.

или они считают, что от "решительных изменений" будет только хуже.

Во всяком случае мы уже видели примеры. Сильно хуже.. Но с другой стороны - а сейчас как? И куда мы идём...