*Об СССР и социализме

[Vesle Anne]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

[Валер]

 А если мы туда и идём. И варианты как в невесёлом юморе про ужасный конец или ужас без конца.

[Leo]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать. придуманные правила кончаются лагерями, где на эти правила натаскивают. а, как известно, добро насильно хуже зла

[Leo]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Это не он с/х язык знал?

Возможно. Учась в Париже, он ездил в Югославию на картошку на заработки.

в Париже найти заработки было сложнее 

[Leo]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

панацей нет. тем более неизвестно, чему научился Пол Пот в Сорбонне. Возможно получил лишь порцию ненависти

[Leo]

Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?

Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

а, главное, кто будет это "лучше" определять? Валентин вон уверен, что для меня лучше сидеть дома и варить борщи. И? Как меня будем осчастливливать?

кстати тоже искусство, которому надо учиться. даже два искусства. одно вырить борщи, другое быть счастливым

[Валер]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать. придуманные правила кончаются лагерями, где на эти правила натаскивают. а, как известно, добро насильно хуже зла

Ты прав, если изменения для людей, то они должны быть от них самих.
Но ведь страдают люди очень давно..но что-то никак люди к чему-то не приходят...

[Vesle Anne]

А если мы туда и идём. И варианты как в невесёлом юморе про ужасный конец или ужас без конца.

возможно мы туда и идём.

[Leo]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать. придуманные правила кончаются лагерями, где на эти правила натаскивают. а, как известно, добро насильно хуже зла

Ты прав, если изменения для людей, то они должны быть от них самих.
Но ведь страдают люди очень давно..но что-то никак люди к чему-то не приходят...

видимо каждый страдает на свой лад и ему надо разобраться в причинах своих страданий. если страдать от недоедания это одно, а если страдать от отсутствия десятка роскошных лимузинов, это слегка другое. приходит на ум притча о сапогах

[Awwal]

Ввести его можно, но примут ли его люди

Если оно общепринятое, то примут, а если не примут, то будет не общепринятое. Л - логика! 

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать.

И да, и нет. Без фокусирующего выражения могут страдать-страдать всю жизнь, да так ничего и не выстрадать.

[Валер]

Ввести его можно, но примут ли его люди

Если оно общепринятое, то примут, а если не примут, то будет не общепринятое. Л - логика! 

Ну вот заповеди коммунизма т.н. приняли в своё время..

[Leo]

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать.

И да, и нет. Без фокусирующего выражения могут страдать-страдать всю жизнь, да так ничего и не выстрадать.

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить. хотя наличие неких сект, проповедников и гуру даёт думать, что и такое возможно. но это всё кратковременные частности. Тем не менее значительное чмсло людей предпочитает страдать всю жизнь, видимо в страхе, чтобы не стало хуже

[Awwal]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

[Leo]

Ввести его можно, но примут ли его люди

Если оно общепринятое, то примут, а если не примут, то будет не общепринятое. Л - логика! 

Ну вот заповеди коммунизма т.н. приняли в своё время..

как упрощение якобы понятное народу. "экспроприация экспроприаторов.... короче : грабь награбленное!" 

[Awwal]

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить.

За всех не скажу, но, судя по всему, добрая половина России активно хочет, причем чтобы не только придумали, но и заставили (а это, как говорится, уже две большие разницы).

[Валер]

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать.

И да, и нет. Без фокусирующего выражения могут страдать-страдать всю жизнь, да так ничего и не выстрадать.

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить. хотя наличие неких сект, проповедников и гуру даёт думать, что и такое возможно.

Гуру множатся, это заметно. Смещаться может акцент, но это то же самое. Кому Ошо, кому Трамп.

[Leo]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

так да "все умрут. рано или поздно это случается с каждым" (с)

[Валер]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

Естественный путь, да.. А может он и от пропасти есть? Без гуру...

[Leo]

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить.

За всех не скажу, но, судя по всему, добрая половина России активно хочет, причем чтобы не только придумали, но и заставили (а это, как говорится, уже две большие разницы).

ну в данном частном случае люди считают, что если кто то взялся осчастливить, так он должен это сделать. должен во всех смыслах. избитая поговорка про обман всего народа некоторое время.

[Leo]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

Естественный путь, да.. А может он и от пропасти есть? Без гуру...

есть. Бог даст, к нему и придём. мы уже почти не едим друг дружку, не сжигаем ведьм, побивание камнями стало экзотической редкостью... 

[Vesle Anne]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

если доверять Господу, то и естественным путем можно от пропасти отползти имхо

[Awwal]

Так с Господом путь уже именно что сверхъестественным получается.

[Валер]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

Естественный путь, да.. А может он и от пропасти есть? Без гуру...

есть. Бог даст, к нему и придём. мы уже почти не едим друг дружку, не сжигаем ведьм, побивание камнями стало экзотической редкостью... 

Бог даёт уже неск. тыс. лет.

[Leo]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

Естественный путь, да.. А может он и от пропасти есть? Без гуру...

есть. Бог даст, к нему и придём. мы уже почти не едим друг дружку, не сжигаем ведьм, побивание камнями стало экзотической редкостью... 

Бог даёт уже неск. тыс. лет.

но не скажешь же, что он делает это неверно

[Валер]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

Естественный путь, да.. А может он и от пропасти есть? Без гуру...

есть. Бог даст, к нему и придём. мы уже почти не едим друг дружку, не сжигаем ведьм, побивание камнями стало экзотической редкостью... 

Бог даёт уже неск. тыс. лет.

но не скажешь же, что он делает это неверно

Ты сказал. Значит должен знать, о чём говоришь.