*Об СССР и социализме

[Leo]

...Зарплата позволяла. Не знаю, правда, сколько они копили по времени.

В нии зарплата? Дядька мой работал в нии. И тоже в Питере накопил на кооперативную однокомнатную. Куда и переехал с мамой, бабушкой моей. Но он в экспедиции все время ездил, полевые получал, в Монголии работал, во Вьетнаме... А без полевых и командировочных на эту однушку не накопил бы.

и всего однушка. строиться чтоль бы людям разрешили. всё таки самая большая страна. место было

На Колыме . Страна то может и большая а сколько в ней пригодной для житья земли .

европейская часть тоже полупустая стоит

[forest]

тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция

Даже идеально честная в смысле законов/правил для всех конкуренция в условиях капитализма съедает безобразно большую долю производительных сил/трудовых ресурсов, против непосредственно производительного труда. В чём, собственно, и состоит одна из основных системных проблем капитализма.

она не очень честная в частности и из-за политизированности

При чём тут политизированность ? Честную конкуренцию , придумали для лохов , только монополия . Ишь чего удумал ,буду я с тобой делиться на рынке . 

[Leo]

тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция

Даже идеально честная в смысле законов/правил для всех конкуренция в условиях капитализма съедает безобразно большую долю производительных сил/трудовых ресурсов, против непосредственно производительного труда. В чём, собственно, и состоит одна из основных системных проблем капитализма.

она не очень честная в частности и из-за политизированности

При чём тут политизированность ? Честную конкуренцию , придумали для лохов , только монополия . Ишь чего удумал ,буду я с тобой делиться на рынке .

я немного не о том ...

[forest]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

на благо общества я должна ненавидеть свою жизнь? А мне оно нужно такое общество?

А это уже ваша проблема . Но выньте да положьте . Правда люди которые призывают других  отказаться от личного в пользу общественного в большинстве сами не готовы пойти по этому пути

[Vesle Anne]

А это уже ваша проблема . Но выньте да положьте .

а если не выну? Насильно будут осчастливливать?

[forest]

А это уже ваша проблема . Но выньте да положьте .

а если не выну? Насильно будут осчастливливать?

Не хочешь научим не можешь заставим . 

[forest]

За палестинцев или против США ?

Я щас в бан улечу на месяц
Посему, воздержусь.
Но вопрос умный!   

Да я думаю знаю ответ .

[From_Odessa]

СССР действительно был разным в разных местах и разным для различных людей в одном и том же месте. Что касается одного и того же места, то многое определялось тем, как человек устроился, насколько ему подходили имевшиеся реалии и т.д. А объективно, как бы скучно это ни звучало, в Союзе были и плюсы, и минусы. И того, и другого было очень много, а что перевешивает, сильно индивидуально, полагаю. Среди плюсов легко назвать, например, доступность для детей множества разных кружков и секций; реальную бесплатность и общественную доступность многих вещей (в Одессе, например, и речи быть не могло о платных пляжах и огромных кусках частной собственности в прибрежной зоне, где теперь не пройдешь и не погуляешь. Правда, это, на самом деле, незаконно или же хитро устроено по закону, и по-другому может быть не только в рамках советского социализма-коммунизма); многим людям была комфортна стабильность, благодаря коей они знали, что не будет никаких больших потрясений, у них будут стабильная работа, зарплата (и ее покупательная способность), отпуск и набор благ, и детей своих они тоже смогут полноценно обеспечить и устроить; те, кто интересовался наукой и фундаментальными исследования, имели неплохие шансы углубиться в эти сферы и быть востребованными. И многое другое. Минусами были разные глупые запреты, из-за которых многие страдали фактически на ровном месте, дефицит, наличие партноменклатуры, присосавшейся к экономике, сильно суженные возможности вести предпринимательскую деятельность, не очень широкие возможности как-то глобально улучшить свою жизнь, сильная скованность населения в плане смены постоянного места жительства и тоже многое другое. Перечислять можно долго. Тем более, полагаю, что в среднеазиатских республиках СССР был со своими серьезными особенностями, коих не было, например, в РСФСР, БССР, УССР, в Закавказье тоже были свои реалии, вероятно. И так далее. В итоге кто-то помнит, прежде всего, стабильность, кто-то - очереди, кто-то - работу, которой был удовлетворен и за которую был спокоен, кто-то - огромный цех завода, где терялась личность, а шансов сменить профессию было немного. Ну и это я еще не затрагиваю тот момент, что СССР был разный в разные времена. И даже очень разный.
Одна из больших проблем состоит в том, что в самой экономико-социальной системе имелись серьезные дыры и перегибы, кроме того, ее достаточно хороший уровень поддерживался, среди прочего, продажей энергоресурсов, и колебание цен на них могло не сразу и не явно, но влиять на советскую экономику. Потому тут вопрос в том, могло ли всё это даже в таком виде продержаться гораздо дольше, чем продержалось. Однако точного ответа на этот вопрос нет.

Сейчас, конечно, об СССР часто говорят в разрезе не его реальной жизни, а мифов. И те, кто там не жил, и даже те, кто жил, но у кого работает избирательность и обманчивость памяти. Эти мифы разделяются на идеализирующие советскую реальность и демонизирующие её. Чтобы обсуждать настоящий СССР, нужно очень аккуратно подходить к этим моментам и быть уверенными, что мы говорим о том, что реально было. Мне так кажется, во всяком случае.

[From_Odessa]

И японские мультики типа "Корабль-призрак", "Кот в сапогах".

Да, тогда их так называли. И в моем детстве - тоже. Термина "аниме" или еще не было в русском языке, или он был очень узко распространен. А затем он тотально вытеснил понятие "японский мультфильм".

[From_Odessa]

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным .

Это да. Даже индийское кино показывали.

Да уж, главная радость  В моем детстве не при Брежневе их тоже весьма активно показывали И один мне даже понравился. Несколько раз пытался выяснить его название, но пока не смог. Он тяжелый психологически. Про мальчика, у которого развелись родители. Сначала они судились о том, с кем ребенок будет жить, и там уже было много тяжелого. А потом выяснилось, что он смертельно болен. И родители ради него помирились и пообещали исполнить все его желания. И они исполняли их. А в конце он назвал отцу свое последнее желание: быть здоровым... И вскоре умер, умирая, говорил, что видит свет и ему не страшно, просил отца не плакать, а тот рыдал. И актеры сыграли хорошо, как мне тогда показалось. Сильный фильм. 

[Рокуэлл]

А объективно, как бы скучно это ни звучало, в Союзе были и плюсы, и минусы.

Да, вот так я и отвечаю представителям молодого поколения, когда оно изредка спрашивает меня.
Но вот если они спросят меня (пока не спрашивали), чего было больше - плюсов или минусов - я не знаю точно, что ответить. Мне, больше на уровне ощущений, чем скрупулёзных логических рассуждений и подсчётов, кажется, что минусов было намного больше. Но ведь полно таких, кто скажет, что неееееет, плюсов было гораздо, гораздо больше... Даже вообще одни плюсы.

[Poirot]

Да уж, главная радость

Ну не радость, конечно, но смотрелись они довольно экзотично. Плюс там было много песен, танцев, драк и другой движухи. И все почему-то очень длинные.

[From_Odessa]

Ну не радость, конечно, но смотрелись они довольно экзотично. Плюс там было много песен, танцев, драк и другой движухи. И все почему-то очень длинные.

Я глупо написал, да, простите. Мне как раз вот такие индийские фильмы, как Вы описали, казались очень скучными и однообразными. А такие в основном и показывали в моем детстве. Но я-то с детства был знаком с компьютерными играми, американскими остросюжетными фильмами и т.д. Кто знает, как бы я их воспринимал, расти я в брежневские времена.

[From_Odessa]

Мне, больше на уровне ощущений, чем скрупулёзных логических рассуждений и подсчётов, кажется, что минусов было намного больше. Но ведь полно таких, кто скажет, что неееееет, плюсов было гораздо, гораздо больше... Даже вообще одни плюсы.

Конечно. Потому я и говорю, что это очень индивидуально. И вряд ли у нас получится вывести, что тех, для кого плюсов или для кого минусов было больше, явное большинство/меньшинство. Не говоря уж о том, повторюсь, что у многих, полноценно поживших при СССР, в памяти давно случились серьезные искажения, которым они при этом свято верят.

[Витамин Ц]

Вы как-то не так вопрос ставите. Почувствуйте разницу между двумя вопросами при одинаковом ответе:

1.
— Как тебе жилось в СССР (при социализме)?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".


2.
— Как тебе жилось во время холодной войны?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".
Почувствовали?

[Damaskin]

Термина "аниме" или еще не было в русском языке, или он был очень узко распространен. А затем он тотально вытеснил понятие "японский мультфильм".

Вроде бы анимэ - это не любой японский мультфильм...

[Рокуэлл]

Почувствовали?

Нет. Не понимаю, какую разницу вы видите между "жили в СССР" и "жили во время холодной войны".
Да и вообще ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-то (кроме политологов) с кем-то говорил о "временах холодной войны".

[Витамин Ц]

я очень рада,  что вам не приходится духовно платить за капитализм. Мне приходится.

Это как?

[Витамин Ц]

Почувствовали?

Нет. Не понимаю, какую разницу вы видите между "жили в СССР" и "жили во время холодной войны".
Да и вообще ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-то (кроме политологов) с кем-то говорил о "временах холодной войны".

В ваших плюсах и минусах кто виноват? Коммунизм? Или холодная война, сжиравшая четверть ВВП?

[From_Odessa]

Вроде бы анимэ - это не любой японский мультфильм...

Да, есть другие японские мультфильмы. Но подавляющее большинство японской анимации - это то, что мы называем "аниме". И в мире известно почти только одно аниме. И у нас раньше показывали именно аниме, которое тогда называли японскими мультфильмами/мультиками.

[Geoalex]

Почувствовали?

Нет. Не понимаю, какую разницу вы видите между "жили в СССР" и "жили во время холодной войны".
Да и вообще ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-то (кроме политологов) с кем-то говорил о "временах холодной войны".

В ваших плюсах и минусах кто виноват? Коммунизм? Или холодная война, сжиравшая четверть ВВП?

В войне обычно минимум две стороны участвуют.

[From_Odessa]

И один мне даже понравился. Несколько раз пытался выяснить его название, но пока не смог. Он тяжелый психологически. Про мальчика, у которого развелись родители. Сначала они судились о том, с кем ребенок будет жить, и там уже было много тяжелого. А потом выяснилось, что он смертельно болен. И родители ради него помирились и пообещали исполнить все его желания. И они исполняли их. А в конце он назвал отцу свое последнее желание: быть здоровым... И вскоре умер, умирая, говорил, что видит свет и ему не страшно, просил отца не плакать, а тот рыдал. И актеры сыграли хорошо, как мне тогда показалось. Сильный фильм. 

А вот теперь подсказали. Это фильм "Если бы..." 1987 года. Там было три желания, и мальчик в случае третьего сказал иначе (во всяком случае, в переводе), он сказал, что хочет жить. Но в целом всё так, как я описал. Если кто хочет, посмотрите. Фильм, повторюсь, с моей точки зрения очень непростой морально.

[Витамин Ц]

В войне обычно минимум две стороны участвуют.

Спасибо, Кэп!

[Geoalex]

В войне обычно минимум две стороны участвуют.

Спасибо, Кэп!

Ну так если у одной стороны бараки и троллейбусы, а у другой коттеджи и личные авто, то может быть дело не в войне, а в строе?

[Витамин Ц]

Ну так если у одной стороны бараки и троллейбусы, а у другой коттеджи и личные авто, то может быть дело не в войне, а в строе?

Мы это уже обсуждали. У НАТО преимущество в численности населения, в географии и климате.
Пиндосам не нужно тратиться на сухопутные войска в таких количествах. Над ними не висит ракетная угроза, тк мы не размещали ракетные базы у них под носом и им не нужно было держать ПВО на чеку с огромным количеством ракет.
А ещё они живут в картонных домиках, им не нужно делать толстые стены и сети центрального отопления, как и европе.

Ну а что касается личных авто — это капитализм — зачем развивать общественный транспорт и возить сто человек на одном автобусе, когда можно продать сто авто? Вы метро Нюёрка видели?

Абсолютно неравные условия. Если бы у нас был другой строй, то и загнулись бы пораньше, скорее всего. А вот если бы у них был другой строй, тогда совсем труба была бы.