*Об СССР и социализме

[Рокуэлл]

Почувствовали?

Нет. Не понимаю, какую разницу вы видите между "жили в СССР" и "жили во время холодной войны".
Да и вообще ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-то (кроме политологов) с кем-то говорил о "временах холодной войны".

В ваших плюсах и минусах кто виноват? Коммунизм? Или холодная война, сжиравшая четверть ВВП?

И то, и другое.
Я полностью согласен с вами насчёт вредоносности холодной войны; на то она и была направлена, чтобы всерьёз гадить. А говорил я выше о непонимании мною разницы между "жили в СССР" и "жили во время холодной войны" потому, что холодная война как началась после войны, так и длилась до кончины СССР, мы все к ней привыкли, она была частью нашей жизни, она была наподобие восхода или заката, и никто её особо не выделял из общего контекста; в общем, для нас, бывших СССР-овцев, жить во времена СССР" и "жить во времена холодной войны" - это, в сущности, одно и то же. Но второй вариант никто не употреблял, когда говорили о тех временах. Вот и всё, что я хотел сказать.

[From_Odessa]

В ваших плюсах и минусах кто виноват? Коммунизм?

В СССР коммунизма не было, даже официально ) Был только путь к нему. Так что коммунизм точно ни при чем

[Рокуэлл]

В ваших плюсах и минусах кто виноват? Коммунизм?

В СССР коммунизма не было, даже официально ) Был только путь к нему. Так что коммунизм точно ни при чем

Ну, в годы перестройки у нас появилось одно из западных пониманий слова "коммунизм": система, при которой у власти коммунистическая партия. Думаю, Валентин имел в виду именно это. Я тоже со времён перестройки стал часто использовать это слово в этом смысле. До того у нас для тех времён использовалось исключительно слово "социализм" ("как первая стадия коммунизма").

[Poirot]

в общем, для нас, бывших СССР-овцев, жить во времена СССР" и "жить во времена холодной войны" - это, в сущности, одно и то же.

+1

[Leo]

В ваших плюсах и минусах кто виноват? Коммунизм?

В СССР коммунизма не было, даже официально ) Был только путь к нему. Так что коммунизм точно ни при чем

Ну, в годы перестройки у нас появилось одно из западных пониманий слова "коммунизм": система, при которой у власти коммунистическая партия. Думаю, Валентин имел в виду именно это. Я тоже со времён перестройки стал часто использовать это слово в этом смысле. До того у нас для тех времён использовалось исключительно слово "социализм" ("как первая стадия коммунизма").

в 20-30 годах первобытно-общинный строй называли первобытный коммунизм

[From_Odessa]

Ну, в годы перестройки у нас появилось одно из западных пониманий слова "коммунизм": система, при которой у власти коммунистическая партия. Думаю, Валентин имел в виду именно это.

О, я даже и не подумал, что можно и такой смысл вкладывать в это слово.

[Ratatosk]

Ну, в годы перестройки у нас появилось одно из западных пониманий слова "коммунизм": система, при которой у власти коммунистическая партия. Думаю, Валентин имел в виду именно это.

О, я даже и не подумал, что можно и такой смысл вкладывать в это слово.

В отношении Китая его давно так используют — что в России, что на Западе.

[From_Odessa]

В отношении Китая его давно так используют — что в России, что на Западе.

Мне казалось, что в таком смысле обычно говорят "при коммунистах", а не "при коммунизме".

[Ratatosk]

Мне казалось, что в таком смысле обычно говорят "при коммунистах", а не "при коммунизме".

И так говорят. Что в целом логичнее.

[Damaskin]

В отношении Китая его давно так используют — что в России, что на Западе.

Мне казалось, что в таком смысле обычно говорят "при коммунистах", а не "при коммунизме".

Так это элемент пропаганды времен Холодной войны. Мол, коммунизм - это и есть то, что в СССР.

[Валер]

В отношении Китая его давно так используют — что в России, что на Западе.

Мне казалось, что в таком смысле обычно говорят "при коммунистах", а не "при коммунизме".

Так это элемент пропаганды времен Холодной войны. Мол, коммунизм - это и есть то, что в СССР.

Вы им не рассказали что оно на самом деле.

[Витамин Ц]

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

А, так вы что-то поняли? Переведёте?

[Наманджигабо]

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

А, так вы что-то поняли? Переведёте?

А зачем?

[Витамин Ц]

в общем, для нас, бывших СССР-овцев, жить во времена СССР" и "жить во времена холодной войны" - это, в сущности, одно и то же. Но второй вариант никто не употреблял, когда говорили о тех временах.

Тут дело в психолингвистике.
Вот работает чел курьером, постоянно по улицам катается. С осени по весну часто болеет.
При этом он может сказать:
1. В холодное время я часто болею.
2. На этой работе я часто болею.
Понимаете разницу? В первом случае он говорит про слабый иммунитет, а во втором про плохие условия труда.

[From_Odessa]

Читаю тему "Что мы сейчас читаем".

[Витамин Ц]

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

А, так вы что-то поняли? Переведёте?

А зачем?

Я так и не постиг чо он от меня хотел

[From_Odessa]

Тут дело в психолингвистике.
Вот работает чел курьером, постоянно по улицам катается. С осени по весну часто болеет.
При этом он может сказать:
1. В холодное время я часто болею.
2. На этой работе я часто болею.
Понимаете разницу? В первом случае он говорит про слабый иммунитет, а во втором про плохие условия труда.

На мой взгляд, плохой пример. Это фразы с разным содержанием. Из второй фразы непонятно, в какой период он часто болеет на этой работе или, может, вообще круглый год и т.д. А первая фраза с работой не связана, непонятно, может, он и без этой работы часто болеет/болел бы в холодное время года.

[Рокуэлл]

в общем, для нас, бывших СССР-овцев, жить во времена СССР" и "жить во времена холодной войны" - это, в сущности, одно и то же. Но второй вариант никто не употреблял, когда говорили о тех временах.

Тут дело в психолингвистике.

Да хоть в психоэквилибристике. Я отталкиваюсь от установившейся практики. Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

[Poirot]

Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

Можно перехвразировать на современный лад: "Как тебе, Рокки, жилось во время информационной войны?"

[forest]

О, классно! Политинформацию из 70-х - 80-х вспомнил 

Ненадо было? Надо игнорировать реальность?

Не-не, зачем же! Реальность надо нести. Чтобы ибо. Ну и опять же.

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

Увы. Валентин лишь повторил, что он стратег. У кого учился, так и не открылось.

Может Валентин и стратег , только стратегии бывают разные .

[forest]

И какой расклад по демографии ? сколько у каждого ?

Щас уже не помню: раза в 2-2,5 меньше.

А когда атомная бомба у СССР появилась ? У США как минимум в августе 1945 уже была .

[Витамин Ц]

Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

Ну вот потому будете отвечать, что при социализме был дефицит и нищета: ходили в одних портках по коммуналке.

[Валер]

О, классно! Политинформацию из 70-х - 80-х вспомнил 

Ненадо было? Надо игнорировать реальность?

Не-не, зачем же! Реальность надо нести. Чтобы ибо. Ну и опять же.

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

Увы. Валентин лишь повторил, что он стратег. У кого учился, так и не открылось.

Может Валентин и стратег , только стратегии бывают разные .

Сами стратеги разные. Сейчас вот ещё и диванные появились, множество.

[Витамин Ц]

А когда атомная бомба у СССР появилась ?

В 49 вроде.

[From_Odessa]

Ну вот потому будете отвечать, что при социализме был дефицит и нищета: ходили в одних портках по коммуналке.

Дефицит был связан не с холодной войной и недостатком бюджета.