*Об СССР и социализме

[Рокуэлл]

Как результат тогда зерно докупали заграницей, а сейчас мы его крупнейший экспортёр.

Вот уже одного этого факта достаточно, чтобы понять всё-всё-всё.

[bvs]

Как результат тогда зерно докупали заграницей, а сейчас мы его крупнейший экспортёр.

Вот уже одного этого факта достаточно, чтобы понять всё-всё-всё.

Ради справедливости надо сказать, что в СССР было существенно больше народа, и надо было "кормить" еще всю Среднюю Азию, Беларусь, Прибалтику, Закавказье, где своей пшеницы практически не было. Плюс дотируемые цены на хлеб, так что иногда его закупали на корм свиньям, так как сельскохозяйственные корма получались дороже.

[Рокуэлл]

Как результат тогда зерно докупали заграницей, а сейчас мы его крупнейший экспортёр.

Вот уже одного этого факта достаточно, чтобы понять всё-всё-всё.

Ради справедливости надо сказать, что в СССР было существенно больше народа, и надо было "кормить" еще всю Среднюю Азию, Беларусь, Прибалтику, Закавказье, где своей пшеницы практически не было. Плюс дотируемые цены на хлеб, так что иногда его закупали на корм свиньям, так как сельскохозяйственные корма получались дороже.

Ну так мы сейчас тоже "кормим" целую кучу стран, в которую мы экспортируем зерно (в том числе подкармливаем бесплатно). Нужны, конечно, точные цифры, но почему-то я не уверен, что эти цифры оправдают СССР в этом вопросе.

[Poirot]

Б. Можаев "Власть тайги".

[Geoalex]

Ради справедливости надо сказать, что в СССР было существенно больше народа, и надо было "кормить" еще всю Среднюю Азию, Беларусь, Прибалтику, Закавказье, где своей пшеницы практически не было.

Однако была и сверхплодородная Украина, и малоплодородная, но большая по площади казахстанская целина.

[Витамин Ц]

Сейчас, при капитализме, с намного меньшими инвестициями, корова умудряется давать вдвое больше молока и мяса

"Сейчас", это не при капитализме, а треть века спустя. Всё это время биотехнологии не стояли на месте.

Да, при коммуняках даже инета не было, а сейчас при капитализме, мне Алиса музыку включает.

[Geoalex]

Сейчас, при капитализме, с намного меньшими инвестициями, корова умудряется давать вдвое больше молока и мяса

"Сейчас", это не при капитализме, а треть века спустя. Всё это время биотехнологии не стояли на месте.

Да, при коммуняках даже инета не было, а сейчас при капитализме, мне Алиса музыку включает.

Можно сравнить темпы развития с/х в 1950-1980-е гг. в СССР и других странах мира. Результаты будут не в нашу пользу.

[Витамин Ц]

Можно сравнить темпы развития с/х в 1950-1980-е гг. в СССР и других странах мира. Результаты будут не в нашу пользу

ВПК, сжиравшего значительную долю ВВП, вы упорно замечать не хотите.
Кстати говоря, в 60-70ых ещё ядерные заморозки были. Когда испытания запретили, снова пошло потепление.

[Toman]

Кстати говоря, в 60-70ых ещё ядерные заморозки были. Когда испытания запретили, снова пошло потепление.

У потепления наверняка сразу много причин. И возврат из недавнего климатического минимума вековых масштабов по совокупности каких-то природных причин, и антропогенные факторы на потепление. Значим ли вообще этот фактор ядерных испытаний на фоне, например, вулканической активности, природных и техногенных пожаров, рутинных промышленных и транспортных загрязнений, выхлопов самолётов, космических запусков и возвратов на землю космических аппаратов и их частей - большой вопрос.

[Toman]

ВПК, сжиравшего значительную долю ВВП, вы упорно замечать не хотите.

В сельском хозяйстве мешал, конечно, не он, а практически исключительно чисто социальные и организационные причины.

[Geoalex]

Можно сравнить темпы развития с/х в 1950-1980-е гг. в СССР и других странах мира. Результаты будут не в нашу пользу

ВПК, сжиравшего значительную долю ВВП, вы упорно замечать не хотите.
Кстати говоря, в 60-70ых ещё ядерные заморозки были. Когда испытания запретили, снова пошло потепление.

СССР производил больше всех в мире сельскохозяйственных машин, но...

[Toman]

Ещё в 2021 г. в Тверской области попросту простаивало порядка 700 тыс. гектаров земли сельскохозяйственного назначения (это примерно в полтора раза больше, чем в принципе засевается, при этом пашня составляет около 62% сельхозугодий) - ситуация, естественно, немыслимая при СССР.

С точки зрения сугубо экономической эффективности в Тверской области выгодно было бы на этих площадях по большей части заниматься интенсивным лесным хозяйством. К сожалению, наши законодатели пока упорно противятся всем попыткам легализовать эту деятельность, так что вместо выращивания очень приличных количеств товарной древесины разных "северных" пород (в основном сосны, берёзы, ели, осины - примерно в таком порядке) и дров (напр. берёза, ольха) имеем либо стихийное зарастание перезагущенными зарослями чего попало (часто ив и осины), либо умышленные поджоги и травяные палы на таких пустующих землях (во избежание штрафов за зарастание лесом!), приводящие к лесным и др. природным пожарам, а порой и к пожарам населённых пунктов.

[Витамин Ц]

СССР производил больше всех в мире сельскохозяйственных машин, но...

В сельском хозяйстве мешал, конечно, не он, а практически исключительно чисто социальные и организационные причины

Селективное растеневодство это огромная индустрия с огромными капиталовложениями.

[bvs]

Кстати говоря, в 60-70ых ещё ядерные заморозки были. Когда испытания запретили, снова пошло потепление.

У потепления наверняка сразу много причин. И возврат из недавнего климатического минимума вековых масштабов по совокупности каких-то природных причин, и антропогенные факторы на потепление. Значим ли вообще этот фактор ядерных испытаний на фоне, например, вулканической активности, природных и техногенных пожаров, рутинных промышленных и транспортных загрязнений, выхлопов самолётов, космических запусков и возвратов на землю космических аппаратов и их частей - большой вопрос.

Одной из причин называется отказ от угля в пользу газа, активно лоббируемый экологами в свое время. В угле много серы, а аэрозоль из серной кислоты увеличивает альбедо и способствует охлаждению климата.

[Geoalex]

А вкладывали огромные капиталы в трактора, которые через год разворовывали на запчасти или разбивали по пьяни. Вот такая эффективность...

[Toman]

СССР производил больше всех в мире сельскохозяйственных машин, но...

Когда машина на селе ломалась, её часто даже не пытались чинить, а сразу ставили под забор на неопределённый срок (де факто - навсегда). В следующем году новую пришлют. А запчасти - дефицит. Завод радостно выполняет и перевыполняет план по выпуску машин, получает бабло. По запчастям же показатели не колышут, и вообще главного целевого показателя - реальной работоспособности и долговечности выпущенной техники - никто не контролирует, поэтому обеспечивать стабильные оперативные поставки запчастей и организацию квалифицированного ремонта производителям этих машин невыгодно.

[Geoalex]

Именно так.

Ешё добавлю: на колоссальные проекты типа БАМа и городов в тундре деньги были (я не критикую эти проекты, большинство из них были нужны), а на колбасу и сапожки денег не было, холодная война якобы мешала. Абсурд.

[Toman]

"Военный фактор" разумеется был. Вопрос в том, как его видеть. Немного валентиновой "психолингвистики":

1. Два противника с дури холодной войной надрывали свои экономики, и один надорвался раньше, потому что параллельно тупил с собственно экономикой.
2. Два противника, один из которых был сильный, умный, а другой - этакая жертва его, и вот первый сознательно замотал несчастного, который был белый, пушистый, а экономика-то у него вообще - самая лучшая.

Невозможно игнорировать тот фактор, что один из противников был на порядок сильнее другого по чисто количественным показателям. Для того, чтобы маленький при этом не проиграл, он должен был бы быть не просто не хуже другого по "хитрости"/эффективности - а должен был бы и превосходить его тоже как минимум на порядок в хитрости и эффективности. Т.е. когда мы видим, что советская система проиграла - из этого чисто логически можно сделать вывод, что она суммарно не превосходила капиталистическую систему развитых стран на порядок или более. А не то, что она ей именно уступала.

В реальности - в каких-то областях действительно уступала. В каких-то превосходила. Но для победы/непроигрыша против на порядок большего по размеру противника нужно было бы практически во всех или почти всех областях превосходить на порядок или более. А этого не было.

Т.е. эти разные формулировки нам намекают на совершенно разный масштаб проблем/недостатков советской системы. А изучение этих недостатков отнюдь не теряет актуальности, т.к. современные капстраны - и наиболее развитые западные, и другие, и наша в т.ч. - и сейчас сталкиваются, и в будущем, вероятно, ещё больше будут сталкиваться с теми самыми управленческими и социальными проблемами, которые снижали эффективность в СССР и, в конечном итоге, добили его. Например, такая очевидная проблема как неудержимый рост бюрократии и закономерная победа бюрократии над здравым смыслом.

[Leo]

Портков у меня и моих сверстников было вполне достаточно

40 пар?

[bvs]

Именно так.

Ешё добавлю: на колоссальные проекты типа БАМа и городов в тундре деньги были (я не критикую эти проекты, большинство из них были нужны), а на колбасу и сапожки денег не было, холодная война якобы мешала. Абсурд.

Думаю если бы в стране ввели НЭП (сохраняя госсобственность на стратегические предприятия), колбаса и сапожки появились бы сами по себе. Ср. аналогичный опыт Китая в 80-е.

[Hellerick]

Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.

[Leo]

Именно так.

Ешё добавлю: на колоссальные проекты типа БАМа и городов в тундре деньги были (я не критикую эти проекты, большинство из них были нужны), а на колбасу и сапожки денег не было, холодная война якобы мешала. Абсурд.

как без бама. страна большая, надо ж войска перебрасывать. "Ждут, бывало, с юга, глядь, — Ан с востока лезет рать."

[Geoalex]

Именно так.

Ешё добавлю: на колоссальные проекты типа БАМа и городов в тундре деньги были (я не критикую эти проекты, большинство из них были нужны), а на колбасу и сапожки денег не было, холодная война якобы мешала. Абсурд.

как без бама. страна большая, надо ж войска перебрасывать. "Ждут, бывало, с юга, глядь, — Ан с востока лезет рать."

БАМ, в первую очередь, был нужен для освоения огромных месторождений полезных ископаемых.

[Toman]

как без бама. страна большая, надо ж войска перебрасывать. "Ждут, бывало, с юга, глядь, — Ан с востока лезет рать."

Так на самом деле ещё мало строили, очень мало. И БАМ недостроили при СССР - вот сейчас ещё только продолжают достраивать, и там ещё дофига работы для того, чтобы линия могла заработать в полную силу. И никакого хотя бы одного параллельного Транссибу северного хода западнее БАМ так и не сделали. Тайшет так и остаётся пока вообще никак недублированной точкой всей российской и в целом колеи 1520/1524 мм сети между западом/центром и Востоком, что просто какой-то недопустимый нонсенс. Так что очень нужна и магистраль к северу от Транссиба от Урала до Северобайкальска. Нужна и ж.д. от северного Урала к Белому морю. А также нужно увеличение - в разы - плотности и связности ж.д. сети в давноосвоенной и наиболее населённой европейской части страны. Т.е. во-первых, восстановление всех когда-то построенных, но впоследствии закрытых и заброшенных линий, во-вторых, ещё больше строительство новых.

[Toman]

БАМ, в первую очередь, был нужен для освоения огромных месторождений полезных ископаемых.

Транссиб сам по себе не справляется или едва справляется с грузопотоком. Так что даже без учёта тех месторождений что-то было нужно добавлять.