*Об СССР и социализме

[Leo]

...
Но вот в общегражданской обуви и материал был качественнее, чем теперь, и шили крепче. Вот фасоны да - не всегда. Ну так и носились годами, зачем ультрамодное, если оно всё равно станет немодным со временем.

Самое мое долгоносимое - это были демисезонные кроссовки Ессо, купленные в Финляндии и носил я их лет 10. Про "советское - значит отличное" я выучил, но реально крепкой и удобной обуви так и не застал. Не повезло мне с обувью. Топоры были хорошие в СССР. Пилы. Инструмент ручной вообще неплохой был.

у меня были яловые сапоги. я в них ходил на овощебазы и по грибы. хорошая вещь

[KW]

у меня были яловые сапоги

Офицерские?

[Leo]

у меня были яловые сапоги

Офицерские?

конечно

[Poirot]

у меня были яловые сапоги

Офицерские?

конечно

Морские?

[Leo]

у меня были яловые сапоги

Офицерские?

конечно

Морские?

по морю как по суху

[Poirot]

по морю как по суху

Если правильно помню, у нас в армии различали кирзовые, яловые и кожаные сапоги. Последние вроде как офицеры носили. Было шиком достать на дембель такие офицерские сапоги. Но задача была сложная. Я вот был негордый, и дембельнулся в парадных ботинках, как и многие.

[KW]

Если правильно помню, у нас в армии различали кирзовые, яловые и кожаные юфтевые сапоги.

фксд.

[Hellerick]

Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.

Предположу, что это считалось нетрудовыми доходами. Плюс эксплуатация человека человеком.

Странно называть труд нетрудовыми доходами.
И мне трудно поверить, что причина чисто идеологическая.
Конечно, чисто всилу своей запрещенности нелегальный бизнес действительно превращался в преступный (например, порождал взятки, схемы по отмыву капиталов и т. п.)

[KW]

Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.

Предположу, что это считалось нетрудовыми доходами. Плюс эксплуатация человека человеком.

Странно называть труд нетрудовыми доходами.
И мне трудно поверить, что причина чисто идеологическая.
Конечно, чисто всилу своей запрещенности нелегальный бизнес действительно превращался в преступный (например, порождал взятки, схемы по отмыву капиталов и т. п.)

При Сталине, говорят, как-то ещё можно было, а потом уже нет. Так что причина действительно была идеологическая, но не в социализме проблема. Ну а что касается реального ущерба для госэкономики от деятельности цеховиков, то он мог быть связан как с использованием ими для своей деятельности дотируемых государством потребительских товаров, так и провоцированием махинаций с ресурсами на госпредприятиях (что в общем и продемонстрировало нам в конце 80-х так называемое "кооперативное движение").

[Awwal]

Так у вас не останется нормальной природы, а будет сплошное хозяйство. Как бы сами люди не сошли с ума совсем.
 И что будет с животными-растениями. Ну и в природе, говорят, свой баланс.

"Как можно больше" - это, понятно, не в ущерб устойчивости развития.

в нашей стране значительная часть территории непригодна для сельского хозяйства

Это тверская пашня непригодна для сельского хозяйства? Мы как бы говорили про то, что объективно обрабатывалось.
Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством. По факту, однако, оно не эксплуатируется вообще никак. И приводить отсутствие обработки этих земель в пример эффективности сельского хозяйства, как имплицитно делает Geoalex - это... ну, такое, как говорится.

[Awwal]

Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством.

...Опять же, даже на дерново-подзолистых почвах можно много чего выращивать (хоть кормовые бобовые), на зерновых свет клином не сошелся...

[Geoalex]

Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством.

...Опять же, даже на дерново-подзолистых почвах можно много чего выращивать (хоть кормовые бобовые), на зерновых свет клином не сошелся...

Можно. Однако разведение КРС это по затратам и срокам окупаемости самая трудная отрасль сельского хозяйства, и в РФ она пока только в начале становления. Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил, птицу и свиней тоже, а по КРС успешные масштабные проекты пока работают только в регионах с благоприятным инвестиционным климатом, к коим Тверская область не относится. Если нас всех не отправят в рай, то увидим развитое с/х и под Тверью.

[Awwal]

Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил. Чего только коммунистов-то пинать?.. Капитализм тем и удобен: он "отвечает" только за рост экономики, а за издержки, если только они не связаны с нарушением закона, не отвечает вообще никто, "оно само так вышло"...

[Валер]

Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.

Какой?

[Geoalex]

Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил. Чего только коммунистов-то пинать?.. Капитализм тем и удобен: он "отвечает" только за рост экономики, а за издержки, если только они не связаны с нарушением закона, не отвечает вообще никто, "оно само так вышло"...

За издержки отвечают чиновники. В теории.

[Awwal]

Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.

Какой?

Вы типичную северную глубинку давно видели?
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.

[Geoalex]

Сейчас и Кубань не даёт прироста населения.

[Валер]

Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.

Какой?

Вы типичную северную глубинку давно видели?
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.

Скорее я её не видел. Но наверно коммунисты это одно, глубинка - второе, а те кто там... третье...

[Awwal]

За издержки отвечают чиновники. В теории.

Только перед кем?.. Точно не перед нищими и полуграмотными. Чиновники на содержании у капитала (посмотрим правде в глаза) интересы всех остальных будут естественным образом учитывать чисто по остаточному принципу. В США, по крайней мере, есть массовый средний класс, который ещё что-то может (хотя глобально и продолжает нищать), хотя опять же, в благополучии всяких негров он не очень-то заинтересован. У нас и такой роскоши в масштабах страны нет и вряд ли будет в обозримом будущем.

[Geoalex]

У нас чиновники явно не у капитала на содержании  Капиталу вот-это-вот-всё-что-сейчас-творится точно не нужно.

[Awwal]

У нас чиновники явно не у капитала на содержании  Капиталу вот-это-вот-всё-что-сейчас-творится точно не нужно.

На содержании, конечно, просто крупный капитал (основной плод приватизации) в основном находится с верхами государства в сросшемся воедино состоянии. И "вот у этого вот всего", разумеется, при благоприятных раскладах тоже свои бенефициары нашлись бы.

Кстати, обратите внимание: по промежуточным итогам в российских верхах произошло значительное перераспределение финансовых потоков, но более успешные капиталисты продолжают активно богатеть, как и элита в целом.

[Toman]

Вы типичную северную глубинку давно видели?
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.

Вряд ли это имеет отношение непосредственно к капиталу, освоившему там, на югах, выращивание той же пшеницы, кукурузы и подсолнечника, например. Это ж вообще совершенно разные регионы. И если кто и причастен к проблемам северной деревни - то это скорее какие-то местные же деятели, плюс федеральный уровень (ну или союзный/республиканский при СССР - это ж ещё давным-давно в советское время был вброшен и сам термин "Нечерноземье", и взгляд на него как на территорию почти бесперспективную, нерентабельную, и подлежащую тотальному загноблению - ну вот результаты этих советских и постсоветских десятилетий упорной работы по загноблению/"оптимизации" и принесли свои результаты).

[Awwal]

И если кто и причастен к проблемам северной деревни - то это скорее какие-то местные же деятели, плюс федеральный уровень

К этому причастно тупо то, что она оказалась полностью брошена на произвол судьбы.

[Toman]

а по КРС успешные масштабные проекты пока работают только в регионах с благоприятным инвестиционным климатом, к коим Тверская область не относится

По крайней мере некоторые (ну или некоторый, если тут пока уместно только единственное число) из приграничных с Московской областью районов Тверской области занимают заметную долю в молочной продукции на полках московских и областных магазинов.
Вот Псковская область, которая в советское время, и даже ещё частично в 90-х была очень сильна по части КРС, с 90-х как-то очень провалилась в этом отношении, а нынешние капиталисты там прокачали только свиноводство (Великолукский мясокомбинат), причём со страшной силой, как-то непропорционально, как будто. И есть опасения, как бы не получилось так, что если кто-то и захочет восстанавливать выращивание КРС, столкнётся с отсутствием земли под поля, которая вся уже у мясокомбината.