История Австро-Венгрии : был ли распад неизбежен ?

[bvs]

Австрию жалко. Это была империя, построенная на здоровых началах. Но она входила в век нездорового этнического национализма. И я не вижу, что она могла ему противопоставить. Тенденция шла к созданию в ее составе этнических автономий, но при первом же шухере они бы разбежались. Для выживания нужно было создавать единое неэтническое государство по типу Швейцарии или США, но политически это было крайне затруднительно.

В Швейцарии есть равноправие языков, которого в Цислейтании и близко не было (про Транслейтанию и не говорю).

[Leo]

Мне в контексте национальной политики Австро-Венгрии вспоминается история о том, что Бедржих Грозный, который позднее дешифрировал хеттскую письменность, в студенческие годы подписывался как Hrozný, с акутом над последней буквой. Такая подпись считалась недостаточно криминальной для исключения из университета, но достаточной для попадания в списки неблагонадёжных и установления негласной слежки.

как раз вчера прочитал упоминание о том, что в самой Праге спрашивать прохожих "как пройти" на чешском, а не на немецком считалось невежливым

Поручик  Лукаш  был  типичным  кадровым  офицером  сильно
обветшавшей австрийской монархии. Кадетский корпус выработал из
него  хамелеона:  в  обществе  он  говорил  по-немецки,  писал
по-немецки, но читал чешские книги, а когда преподавал в  школе
для вольноопределяющихся, состоящей сплошь из чехов, то говорил
им  конфиденциально:  "Останемся  чехами, но никто не должен об
этом знать. Я -- тоже чех..."
    Он считал чешский народ своего рода  тайной  организацией,
от которой лучше всего держаться подальше.

Еще из Швейка помню, что офицеры между собой говорили по-немецки, даже если были чехами.

графиня София Хотек, морганатическая супруга эрцгерцога Франца Фердинанда, этническая чешка, по чешски не говорила совершенно

[Leo]

Австрию жалко. Это была империя, построенная на здоровых началах. Но она входила в век нездорового этнического национализма. И я не вижу, что она могла ему противопоставить. Тенденция шла к созданию в ее составе этнических автономий, но при первом же шухере они бы разбежались. Для выживания нужно было создавать единое неэтническое государство по типу Швейцарии или США, но политически это было крайне затруднительно.

В Швейцарии есть равноправие языков, которого в Цислейтании и близко не было (про Транслейтанию и не говорю).

настолько ли были развиты языки Цислейтании, чтобы исполнять официальные функции? включая даже чешский. (наверно только польский).
Венгры готовили свой язык десятилетиями и даже сделали революцию

[bvs]

Австрию жалко. Это была империя, построенная на здоровых началах. Но она входила в век нездорового этнического национализма. И я не вижу, что она могла ему противопоставить. Тенденция шла к созданию в ее составе этнических автономий, но при первом же шухере они бы разбежались. Для выживания нужно было создавать единое неэтническое государство по типу Швейцарии или США, но политически это было крайне затруднительно.

В Швейцарии есть равноправие языков, которого в Цислейтании и близко не было (про Транслейтанию и не говорю).

настолько ли были развиты языки Цислейтании, чтобы исполнять официальные функции? включая даже чешский. (наверно только польский).
Венгры готовили свой язык десятилетиями и даже сделали революцию

Чешский был вполне развит.

[Leo]

Австрию жалко. Это была империя, построенная на здоровых началах. Но она входила в век нездорового этнического национализма. И я не вижу, что она могла ему противопоставить. Тенденция шла к созданию в ее составе этнических автономий, но при первом же шухере они бы разбежались. Для выживания нужно было создавать единое неэтническое государство по типу Швейцарии или США, но политически это было крайне затруднительно.

В Швейцарии есть равноправие языков, которого в Цислейтании и близко не было (про Транслейтанию и не говорю).

настолько ли были развиты языки Цислейтании, чтобы исполнять официальные функции? включая даже чешский. (наверно только польский).
Венгры готовили свой язык десятилетиями и даже сделали революцию

Чешский был вполне развит.

он только начал развиваться как литературный в 19 веке (причём там подделали какие-то летописи ), а как официальный язык и язык права он был едва ли готов для употребления

[Hellerick]

Давным-давно я изобразил искусственный общеславянский язык для пользования в Австрийской империи. Такой чешско-хорватский суржик на готическом шрифте с кучей заимствований из немецкого.

[Leo]

Давным-давно я изобразил искусственный общеславянский язык для пользования в Австрийской империи. Такой чешско-хорватский суржик на готическом шрифте с кучей заимствований из немецкого.

вроде для австрийской армии был разработан некий суржик для отдания приказов

[Damaskin]

вроде для австрийской армии был разработан некий суржик для отдания приказов

А как его венгры понимали? Или они служили отдельно?

[Leo]

вроде для австрийской армии был разработан некий суржик для отдания приказов

А как его венгры понимали? Или они служили отдельно?

во первых у венгров был гонвед - некое подобие своей армии (также было домобранство у хорват) , но кроме того венгры служили и в общей армии. В общем суржик был общепонятен . Можно найти для ознакомления

[Рокуэлл]

был ли распад неизбежен ?

Раз он произошёл, следовательно, он был неизбежен.
Не-неизбежным он мог быть, только если бы он не произошёл.
Вот такая философская сентенция.   

[Рокуэлл]

Австрию жалко. Это была империя, построенная на здоровых началах.

Да вот только генштаб у них был построен на нездоровых началах, вот она и рухнула. 

[Damaskin]

В общем суржик был общепонятен . Можно найти для ознакомления

Вспомнилось...

Помимо турецкого и ново-греческого, оставалось еще с полдюжины славянских языков, справиться с такой уймой да за столь краткий срок оказалось не по силам даже выпускнику русской гимназии. И тут-то, по словам Милюкова, на помощь ему и пришел «единственный общеславянский язык» — немецкий. Представители разноплеменной славянской интеллигенции именно на нем общались между собой, и Милюкову на этот раз не составило труда обратиться к этому испытанному средству. Разумеется, по-немецки же он вел долгие ученые беседы с хранителем «богатого археологического отдела библиотеки в Вене» Шомбати, венгром по национальности, к которому Павлу Николаевичу не раз приходилось обращаться за консультациями.

[Leo]

В общем суржик был общепонятен . Можно найти для ознакомления

Вспомнилось...

Помимо турецкого и ново-греческого, оставалось еще с полдюжины славянских языков, справиться с такой уймой да за столь краткий срок оказалось не по силам даже выпускнику русской гимназии. И тут-то, по словам Милюкова, на помощь ему и пришел «единственный общеславянский язык» — немецкий. Представители разноплеменной славянской интеллигенции именно на нем общались между собой, и Милюкову на этот раз не составило труда обратиться к этому испытанному средству. Разумеется, по-немецки же он вел долгие ученые беседы с хранителем «богатого археологического отдела библиотеки в Вене» Шомбати, венгром по национальности, к которому Павлу Николаевичу не раз приходилось обращаться за консультациями.

ну так международный язык того времени

[Damaskin]

ну так международный язык того времени

Международный - все-таки французский. А немецкий - общевосточноевропейский.

[Leo]

ну так международный язык того времени

Международный - все-таки французский. А немецкий - общевосточноевропейский.

по всей Европе правили германские королевские династии. Так что языком монархов был немецкий

[bvs]

В общем суржик был общепонятен . Можно найти для ознакомления

Вспомнилось...

Помимо турецкого и ново-греческого, оставалось еще с полдюжины славянских языков, справиться с такой уймой да за столь краткий срок оказалось не по силам даже выпускнику русской гимназии. И тут-то, по словам Милюкова, на помощь ему и пришел «единственный общеславянский язык» — немецкий. Представители разноплеменной славянской интеллигенции именно на нем общались между собой, и Милюкову на этот раз не составило труда обратиться к этому испытанному средству. Разумеется, по-немецки же он вел долгие ученые беседы с хранителем «богатого археологического отдела библиотеки в Вене» Шомбати, венгром по национальности, к которому Павлу Николаевичу не раз приходилось обращаться за консультациями.

Энгельс издевался, что славяне на каком-то конгрессе между собой говорили по-немецки.

[Leo]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

[forest]

Для выживания нужно было создавать единое неэтническое государство по типу Швейцарии или США, но политически это было крайне затруднительно.

Создать неэтническое государство это как ? Что надо для этого было сделать по вашему ? И разве Швейцария неэтническое государство ? Что такое этническое государство по вашему ?

[Poirot]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

[Leo]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

у маркса родной западный идиш

[Рокуэлл]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

Да ещё в Лондоне...

[Рокуэлл]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

у маркса родной западный идиш

А у Энгельса - восточный?

[Poirot]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

у маркса родной западный идиш

Впервые узнал, что Маркс еврей, классе в 9-м, когда мы изучали какую-то статью Ленина про него.

[Leo]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

у маркса родной западный идиш

А у Энгельса - восточный?

у энгельса джудезмо

[Leo]

Говорил ли энгельс на родном вестфальском диалекте ?

С Марксом?

у маркса родной западный идиш

Впервые узнал, что Маркс еврей, классе в 9-м, когда мы изучали какую-то статью Ленина про него.

так он выкрест