общение на ин. яз. и гуглоперевод

[Валер]

 Возник вопрос:

Вижу два способа письменного общения на недостаточно знаемом языке. Речь о своих репликах:
1. Как получится. Получается с трудом и не без ошибок. Зато навык.
2. Переводя с родного гуглопереводчиком. Грамотнее, можно лучше подбирать слова, заодно как-то их усваивая, по идее. Но какого-то навыка видимо меньше чем при первом способе.

 Кто что скажет из своей практики - какой способ в целом полезнее "на будущее"?

[Leo]

Возник вопрос:

Вижу два способа письменного общения на недостаточно знаемом языке. Речь о своих репликах:
1. Как получится. Получается с трудом и не без ошибок. Зато навык.
2. Переводя с родного гуглопереводчиком. Грамотнее, можно лучше подбирать слова, заодно как-то их усваивая, по идее. Но какого-то навыка видимо меньше чем при первом способе.

 Кто что скажет из своей практики - какой способ в целом полезнее "на будущее"?

лучше первое . Используя ГП в качестве словаря для слов и простых фраз, обязательно переворачивая в обратную сторону и по возможности проверяя на иных известных языках

[Валер]

Возник вопрос:

Вижу два способа письменного общения на недостаточно знаемом языке. Речь о своих репликах:
1. Как получится. Получается с трудом и не без ошибок. Зато навык.
2. Переводя с родного гуглопереводчиком. Грамотнее, можно лучше подбирать слова, заодно как-то их усваивая, по идее. Но какого-то навыка видимо меньше чем при первом способе.

 Кто что скажет из своей практики - какой способ в целом полезнее "на будущее"?

лучше первое . Используя ГП в качестве словаря для слов и простых фраз, обязательно переворачивая в обратную сторону и по возможности проверяя на иных известных языках

Идея больменее понятна, но мне в режиме реального времени, переворачивать некогда..

[Leo]

Возник вопрос:

Вижу два способа письменного общения на недостаточно знаемом языке. Речь о своих репликах:
1. Как получится. Получается с трудом и не без ошибок. Зато навык.
2. Переводя с родного гуглопереводчиком. Грамотнее, можно лучше подбирать слова, заодно как-то их усваивая, по идее. Но какого-то навыка видимо меньше чем при первом способе.

 Кто что скажет из своей практики - какой способ в целом полезнее "на будущее"?

лучше первое . Используя ГП в качестве словаря для слов и простых фраз, обязательно переворачивая в обратную сторону и по возможности проверяя на иных известных языках

Идея больменее понятна, но мне в режиме реального времени, переворачивать некогда..

Как говорится переводчики выполняют свою работу быстро , качественно и дёшево , но можно выбрать только две опции

[Vesle Anne]

Кто что скажет из своей практики - какой способ в целом полезнее "на будущее"?

зависит от цели

[Валер]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

[Leo]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

если фраза несложная, можешь закавычить и сунуть в гугл, чтоб проверить, такая вообще употребляется

[Валер]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

если фраза несложная, можешь закавычить и сунуть в гугл, чтоб проверить, такая вообще употребляется

Да нет, фраза обычная, никакой фразеологии. Но когда навыка общения около нуля можно так подобрать слово в горячке разговора что потом самому смешно.

[Leo]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

если фраза несложная, можешь закавычить и сунуть в гугл, чтоб проверить, такая вообще употребляется

Да нет, фраза обычная, никакой фразеологии. Но когда навыка общения около нуля можно так подобрать слово в горячке разговора что потом самому смешно.

а в чём срочность? ты на коллцентр устроился? 

[Валер]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

если фраза несложная, можешь закавычить и сунуть в гугл, чтоб проверить, такая вообще употребляется

Да нет, фраза обычная, никакой фразеологии. Но когда навыка общения около нуля можно так подобрать слово в горячке разговора что потом самому смешно.

а в чём срочность? ты на коллцентр устроился? 

Шутишь. Я бывает в живой речи с выражением мысли не так быстр как хочется, а тут малознаемый язык плюс по клаве тремя пальцАми. Ё, а ведь первым делом саму мысль ещё родить, и тут в родной бы ещё  язык её упаковать..

[KW]

Чтобы хорошо переводилось, следует писать чётко, внятно, без намёков и двусмысленностей. Хотя нейросети уже делают кое-какие успехи в этом плане.

[Валер]

Чтобы хорошо переводилось, следует писать чётко, внятно, без намёков и двусмысленностей. Хотя нейросети уже делают кое-какие успехи в этом плане.

Нет, это-то понятно, но тема всё же о другом..

[Vesle Anne]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

так все-таки какова цель?

[KW]

Нет, это-то понятно, но тема всё же о другом..

Нет, ну если вы ясно сформулируете на родном, оно вам правильно переведёт, и вы по ходу запомните, как это будет правильно, то постепенно можно научиться.

[Валер]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

так все-таки какова цель?

Первое - собственно общение. Неотрывно тут - его эффективность, т.е. мои фразы должны быть максимально доходчивы.
 Ну и чтобы такой навык общения улучшался (про это эта тема в основном).

[Leo]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

так все-таки какова цель?

Первое - собственно общение. Неотрывно тут - его эффективность, т.е. мои фразы должны быть максимально доходчивы. Ну и чтобы такой навык общения улучшался.

ты отчаялся писать доходчиво для русскоязычных? 

[Валер]

Это англоязычный форум. Я уже сколько-то там общался, хоть напрягает подбирать слова теряя и время при этом. А тут раз было дело ещё и проверился переводчиком и обнаружил корявость языка своего в опред. фразе. Нехорошо.

так все-таки какова цель?

Первое - собственно общение. Неотрывно тут - его эффективность, т.е. мои фразы должны быть максимально доходчивы. Ну и чтобы такой навык общения улучшался.

ты отчаялся писать доходчиво для русскоязычных? 

  Скажем так: там ближе к тому что мне важно. Ты ж знаешь, что я не лингвист.

[Валер]

Нет, это-то понятно, но тема всё же о другом..

Нет, ну если вы ясно сформулируете на родном, оно вам правильно переведёт, и вы по ходу запомните, как это будет правильно, то постепенно можно научиться.

Есть такое. И это про второй из приведённых мной способов. Для его применения бывает резон, но в целом он всё же наверно черезжопный, он для самопроверки например. Всё-таки мысль и её выражение должны быть на одном языке. Так мне думается.

[Vesle Anne]

Первое - собственно общение.

если общение нужно уже сейчас, то лучше выбрать первый вариант.

Ну и чтобы такой навык общения улучшался

а для этого - второй.

[Валер]

Первое - собственно общение.

если общение нужно уже сейчас, то лучше выбрать первый вариант.

Ну и чтобы такой навык общения улучшался

а для этого - второй.

А как получается это различие? Я думал способу быть одному и тому же.

[Vesle Anne]

А как получается это различие?
 Я думал способу быть одному и тому же.

с чего бы разные цели достигать одним и тем же способом? Да, иногда так бывает, но это совсем необязательно. Вот в вашем случае оно не так.  Для активного общения вот прям щас не нужно судорожно подбирать слова и корявые конструкции - современные технологии позволяют вам это делать с минимальным знанием языка. А если цель - собственно  прокачать  навык  общения, то тут только собственные пот и кровь, как и в любых тренировках.
Впрочем, как писала здесь, можно для тренировки использовать чатджипити. Задать ему промт, мол, хочу потренироваться в английском, ты учитель, давай беседовать на бытовые темы, исправляй мои грамматические и лексические ошибки. но это не гуглоперевод, это то же общение, но с машинкой. То есть в принципе, всегда, когда есть интернет, в доступе, не устает и перед ним не стыдно

[Leo]

Первое - собственно общение.

если общение нужно уже сейчас, то лучше выбрать первый вариант.

Ну и чтобы такой навык общения улучшался

а для этого - второй.

А как получается это различие? Я думал способу быть одному и тому же.

может по старинке ? Записаться на курсы ?

[Валер]

А как получается это различие?
 Я думал способу быть одному и тому же.

с чего бы разные цели достигать одним и тем же способом? Да, иногда так бывает, но это совсем необязательно. Вот в вашем случае оно не так.  Для активного общения вот прям щас не нужно судорожно подбирать слова и корявые конструкции - современные технологии позволяют вам это делать с минимальным знанием языка. А если цель - собственно  прокачать  навык  общения, то тут только собственные пот и кровь, как и в любых тренировках.
Впрочем, как писала здесь, можно для тренировки использовать чатджипити. Задать ему промт, мол, хочу потренироваться в английском, ты учитель, давай беседовать на бытовые темы, исправляй мои грамматические и лексические ошибки. но это не гуглоперевод, это то же общение, но с машинкой. То есть в принципе, всегда, когда есть интернет, в доступе, не устает и перед ним не стыдно

Спасибо. Так понятнее.

[Валер]

Первое - собственно общение.

если общение нужно уже сейчас, то лучше выбрать первый вариант.

Ну и чтобы такой навык общения улучшался

а для этого - второй.

А как получается это различие? Я думал способу быть одному и тому же.

может по старинке ? Записаться на курсы ?

Лео, ну это как-то не в тему. Почему курсы-то? Если ты подумал что язык у меня совсем плох - так он конечно мне самому весьма недостаточен, но формально я и сам должон бы курсы вести.

[Leo]

Первое - собственно общение.

если общение нужно уже сейчас, то лучше выбрать первый вариант.

Ну и чтобы такой навык общения улучшался

а для этого - второй.

А как получается это различие? Я думал способу быть одному и тому же.

может по старинке ? Записаться на курсы ?

Лео, ну это как-то не в тему. Почему курсы-то? Если ты подумал что язык у меня совсем плох - так он конечно мне самому весьма недостаточен, но формально я и сам должон бы курсы вести.

я тоже веду. но записался на курсы английского. через 3 недели пойду