Что меня грустит и радует одновременно

[Наманджигабо]

Сегодняшние цифры инфляции не соответствуют ощущениям в кошельке. Но тренд на "все не так и плохо". Тогда было по-другому?

Если отбросить события последних полутора лет, то рост уровень жизни в XXI в. у нас шёл постоянно. Это видно и по объёмам розничной торговли, и по вводу жилья, и по автомобилизации, и по росту туристических поездок, и по обороту сферы услуг. В послесталинском СССР до конца 1980-х было тоже самое. С этим спорить абсурдно.

Постоянно шел, да. До примерно 2013 года. Но когда объемы в денежном выражении растут за счёт повышения стоимости, это не говорит об улучшении жизни.

За весь послесталинский СССР не могу говорить, не видел. С середины 70-х видел и помню.

[Geoalex]

Постоянно шел, да. До примерно 2013 года.

И после 13 шёл. По ряду показателей просело в 14-15 гг., потом опять рост пошёл.

Но когда объемы в денежном выражении растут за счёт повышения стоимости, это не говорит об улучшении жизни.

Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

За весь послесталинский СССР не могу говорить, не видел. С середины 70-х видел и помню.

Личный жизненный опыт (да ещё и пропущенный через десятилетия искажений памяти и политическую позицию) не говорит вообще ни о чём в масштабах стомилионного населения. У вас уровень жизни, возможно, не рос, а у большинства рос. Да, рос медленнее чем мог бы, и куда медленнее, чем хотелось бы, но тем не менее рос.

[Awwal]

Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

Проанализировать бы структуру этого потребления.
По моим личным впечатлениям, общая ситуация в сфере торговли не улучшалась существенно с 2013 года. Обратите внимание, что из собянинских стеклянных кабинок в переходах метро (результат ликвидации полустихийных торговых точек в 2016 г.) обычно не меньше двух третей стоят пустые, причём у нас в ближайшем переходе их заполненность была одно время заметно выше. Площади магазина возле метро уже минимум год пустые наполовину. Много лет ждет своего арендатора бывшее помещение "Алых парусов" в доме неподалеку. Значительно пустует торговый центр возле метро (причём это началось ещё до 2022; в частности, оттуда сначала съехал обанкротившийся "Юлмарт", а потом заселился "Ситилинк", но тоже долго там не продержался). И т.д.

[Geoalex]

Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

Проанализировать бы структуру этого потребления.
По моим личным впечатлениям, общая ситуация в сфере торговли не улучшалась существенно с 2013 года. Обратите внимание, что из собянинских стеклянных кабинок в переходах метро (результат ликвидации полустихийных торговых точек в 2016 г.) обычно не меньше двух третей стоят пустые, причём у нас в ближайшем переходе их заполненность была одно время заметно выше. Площади магазина возле метро уже минимум год пустые наполовину. Значительно пустует торговый центр возле метро (причём это началось ещё до 2022; в частности, оттуда сначала съехал обанкротившийся "Юлмарт", а потом заселился "Ситилинк", но тоже долго там не продержался). И т.д.

Я выше оговорил, что последние 1,5 года мы не берём, с ними всё ясно. Но так-то Москва уже давно была перенасыщена торговыми объектами, классический пузырь, который ещё и ковид подкосил. А вот в провинции рост торговых площадей очень заметен до сих пор. Но в любом случае надо смотреть физический объём продаж.

[Leo]

Постоянно шел, да. До примерно 2013 года.

И после 13 шёл. По ряду показателей просело в 14-15 гг., потом опять рост пошёл.

Но когда объемы в денежном выражении растут за счёт повышения стоимости, это не говорит об улучшении жизни.

Если рост цен превышает рост доходов, то население начинает сокращать потребление. Но потребление растёт.

За весь послесталинский СССР не могу говорить, не видел. С середины 70-х видел и помню.

Личный жизненный опыт (да ещё и пропущенный через десятилетия искажений памяти и политическую позицию) не говорит вообще ни о чём в масштабах стомилионного населения. У вас уровень жизни, возможно, не рос, а у большинства рос. Да, рос медленнее чем мог бы, и куда медленнее, чем хотелось бы, но тем не менее рос.

а что именно то росло ?

[Awwal]

а что именно то росло ?

Потребление, в частности. Это и по графикам потребления молока, мяса и пр. на душу населения очень хорошо видно. Автомобилизация росла, в конце концов, росла обеспеченность жильем (снижалась доля коммуналок), и т.д. Кроме того, естественным образом повышались технические характеристики производимой техники в рамках НТ прогресса.

[Geoalex]

а что именно то росло ?

Уровень потребления, обеспеченность жильём и социальными благами.

[Leo]

а что именно то росло ?

Уровень потребления, обеспеченность жильём и социальными благами.

а конкретно ? Квартир больше давать стали ? Лечить лучше или кормить больше ?

[Awwal]

а конкретно ? Квартир больше давать стали ? Лечить лучше или кормить больше ?

Темпы выдачи квартир явно превышали темпы роста потребности в них.
Есть советские люди определенно стали больше, даже если брать одни только не самые благополучные 80-е. Выросла и калорийность рациона, и потребление мяса на душу населения, и потребление молока. При этом если по мясу страна всё равно сильно отставала от США, то по молоку, в свою очередь, сильно превосходила.

[Leo]

а конкретно ? Квартир больше давать стали ? Лечить лучше или кормить больше ?

Темпы выдачи квартир явно превышали темпы роста потребности в них.
Есть советские люди определенно стали больше, даже если брать одни только не самые благополучные 80-е. Выросла и калорийность рациона, и потребление мяса на душу населения, и потребление молока.

такое впечатление, что у вас перед глазами доклад генсека на очередном съезде партии

[Наманджигабо]

... такое впечатление, что у вас перед глазами доклад генсека на очередном съезде партии

Нет. Сводки ЦСУ действительно все это отражали.

[forest]

Только считаю, что это плохо.

буду знать, что приличное общество - это плохо.

Разве приличность=наивность ?

[Leo]

... такое впечатление, что у вас перед глазами доклад генсека на очередном съезде партии

Нет. Сводки ЦСУ действительно все это отражали.

ну да. как тот анекдот про василиваныча петьку и холодильник

[Vesle Anne]

Только считаю, что это плохо.

буду знать, что приличное общество - это плохо.

Разве приличность=наивность ?

наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

[Рокуэлл]

А может, я тоже к своим убеждениям пришёл в результате дневных и ночных бдений над литературой, долгих раздумий над прочитанным и пережитым лично, анализа и синтеза. Не? Невозможно такое, потому что невозможно никогда?

(Я смотрю, это приём у тебя такой привычный - повторять за собеседником, как попугай? Мы в детстве, бывало, играли в такую игру с пацанами, но только вот у нас детство, увы, давно кончилось...)
Ты не бдел и не раздумывал. Иначе выводы твои были бы прямо противоположными. В этом я убеждён на 100 процентов.
Убеждён, и всё тут.
А теперь можешь повторить всё это за мной, как попугай. 

Зачем мне думать над ответом на заведомую галиматью? Я просто возвращаю зеркально.

Давай так сделаем: ты меня не замечаешь, я тебя. Поскольку мне надоело объяснять, что я не так понят, что не надо за меня додумывать и так далее. Ты мне не друг, не родственник, чтобы я сдерживался и не отвечал хамством на хамство. Это ещё с ЛФ пошло, где ты решил, что имеешь право мне говорить, что мне надо делать, что не надо. Мне и так уже стыдно, что я до твоего уровня общения скатился. Тебе со мной общаться тоже наверняка никакого удовольствия. Поэтому ты меня не цепляешь, я тебя. Параллельно ходим и всем хорошо, лады? Я как-то на твои высказывания прореагировал - ты меня просто не заметил или послал без объяснений. Ты на моё что-то прореагировал - я тебя пошлю. Это справедливо. Я за нормальное общение и за уважение. Но ты достал.

(Администрация удалила мой ответ на этот пост, но не удалила сам этот пост. Поэтому он остался как бы неотвеченным. По этой причине, чтобы не быть невежливым и не оставлять его без ответа, отвечу снова; но ладно уж, сделаю это помягче.)
 Нет, я не согласен с таким условием. Если мне снова что-то очень не понравится в твоих рассуждениях,  и мне очень захочется прокомментировать - я прокомментирую. Если же я не прокомментирую очень непонравившееся мне, то это будет означать, что мне либо не очень хочется, либо я это не увидел.

[forest]

Только считаю, что это плохо.

буду знать, что приличное общество - это плохо.

Разве приличность=наивность ?

наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

конечно было было бы хорошо если бы

И были они наги и не стыдились

но мы живём в другом мире поэтому такая наивность губительна

[forest]

Хорошо поставим советское ЯО и в Канаде тоже .  Что бы это дало ? Или так тоже не устраивает

Тогда им можно угрожать симметрично. И расходы на оборону у них будут такие же.

Может конечно оно и так было бы . А может и нет . Может не стали бы тратить больше на оборонку , а потратили бы эти деньги на ещё большее улучшение уровня жизни у себя , в итоге мексиканцы и канадцы на это взглянули бы и подумали бы , а не лучше ли нам дружить  с ними , сказали бы тебе , а иди ты к себе домой , ты нам здесь не нужен . Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

[Витамин Ц]

Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Ну вот потому и имеет смыл вести холодную войну, тк если противник слабее, то его можно дожать рано или поздно. А если бы возможности были равны, то и вести холодную войну не нужно было бы.
А здешние стратеги этого в упор не видят, когда жалуются, что им колбасы не хватало.

[forest]

Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Ну вот потому и имеет смыл вести холодную войну, тк если противник слабее, то его можно дожать рано или поздно. А если бы возможности были равны, то и вести холодную войну не нужно было бы.
А здешние стратеги этого в упор не видят, когда жалуются, что им колбасы не хватало.

А зачем мерится с соседом пиписьками , если пиписька у тебя короче ? Сейчас сказал бы своей жене и детям , вы без колбасы обойдётесь , ибо у соседа пиписька больше , и что они на это ответили бы ?

[Vesle Anne]

но мы живём в другом мире поэтому такая наивность губительна

Согласна. И мы это наблюдали. Но я все равно не могу видеть в этой черте что-то негативное.

[Витамин Ц]

А зачем мериться с соседом пиписьками , если пиписька у тебя короче ?

Ну загнивание капитализма тоже никто не отменял и сейчас мы это наблюдаем, если бы народец не повёлся на колбасу, и не дал себя ограбить, то оно бы наступило гораздо раньше.

[Наманджигабо]

...наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

Если кого-то всегда обманывают, а он остается наивным и доверчивым, разве это хорошо?
Если кто-то Вас обманывает, сколько раз ему надо обмануть, чтобы Вы перестали ему верить?

[Leo]

Я бы тоже хотел чтоб все государства были одинаковой силы . Но оно не так.

Ну вот потому и имеет смыл вести холодную войну, тк если противник слабее, то его можно дожать рано или поздно. А если бы возможности были равны, то и вести холодную войну не нужно было бы.
А здешние стратеги этого в упор не видят, когда жалуются, что им колбасы не хватало.

я думаю что колбасы не хватало не из-за холодной войны к из-за безмозглости руководства

[Awwal]

я думаю что колбасы не хватало не из-за холодной войны к из-за безмозглости руководства

Холодная война, безусловно, была одним из факторов.
Хотя перекос в сторону тяжелой промышленности во многом был идеологическим, как и ценовая политика, порождавшая дефицит в собственном смысле слова.
Ну а безмозглость отдельных лиц тут где-то на последнем месте по значимости.

[Vesle Anne]

...наивность о которой мы говорим - следствие безопасности и защищенности. И я бы предпочла, чтобы все общества Земли стали в этом смысле наивными, чем реалистичными циниками

Если кого-то всегда обманывают

так один раз обманули-то