Казахстан и помощь

[lammik]

Слава — товар невыгодный. Стоит дорого, сохраняется плохо.

О. де Бальзак.

[Рокуэлл]

Меня эта сентенция как-то... мало вдохновляет, вот в чём прикол.

Это уже ваше дело. Меня вполне вдохновляет. 

Счастливый вы.

[Валер]

А жизнь?..

а что жизнь?

Ну вот общества, они разные. А жизнь тоже разная?

[Vesle Anne]

Ну вот общества, они разные. А жизнь тоже разная?

это настолько странный вопрос, что я даже не знаю, стоит ли на него отвечать

[Рокуэлл]

Рокки, не хочу прозвучать высокопарно, т.к. мы сейчас сидим в инете и на болтальном форуме, но ответ нужен не мне, а любому человеку для себя. Да и не в словах он.

Видимо, нужен такой ответ, если мы так ломаем над этим голову. Но я с годами пришёл к выводу, что ответа на этот вопрос нет и вряд ли когда-либо будет, и стараюсь его себе по мере возможности не задавать лишний раз. Уж доживу как-нибудь без ответа... 

[Валер]

Ну вот общества, они разные. А жизнь тоже разная?

это настолько странный вопрос, что я даже не знаю, стоит ли на него отвечать

А Вы вроде как на него и ответили, со своей стороны. Как христианин среди тёмных римлян.

[Валер]

 

Рокки, не хочу прозвучать высокопарно, т.к. мы сейчас сидим в инете и на болтальном форуме, но ответ нужен не мне, а любому человеку для себя. Да и не в словах он.

Видимо, нужен такой ответ, если мы так ломаем над этим голову. Но я с годами пришёл к выводу, что ответа на этот вопрос нет и вряд ли когда-либо будет, и стараюсь его себе по мере возможности не задавать лишний раз. Уж доживу как-нибудь без ответа... 

Годы проходят, выходит как-бы и без жизни. Ответа ведь "нет"...

[Awwal]

Вообще-то я выше уже косвенно сказал про славу как известность (вы, наверно, не заметили), добавлю только, что меня такая слава тоже не прельщает. Не о ней, в общем-то, речь.

Думаю, тогда стоило бы сменить терминологию на общепринятую.

Впрочем, сначала уточним. Думаю, генацвале Шота (а вслед за ним, робко пристроившись, и я) имел в виду, собственно, не славу как известность (или не только такую славу), а в первую очередь честь, достоинство.

Честь - тоже понятие в первую очередь объективно-социальное (только, в отличие от славы, не количественное). Сферической в вакууме чести не существует, она всегда так или иначе групповая. Только (собственное) достоинство обладает достаточной степенью субъективизации. Но загвоздка в том, что поскольку оно субъективно, то и зависит в первую очередь от восприятия самого же субъекта; ваши идеалы, которыми вы руководствуетесь в самооценке, для него могут не иметь ровно никакого значения, а социальная составляющая собственного достоинства опять-таки зависит от конкретного социума и непосредственного окружения. Таким образом, собственное достоинство, безусловно, может выступать мотивирующим фактором, но - строго субъективным; возможности апеллирования к нему сильно ограничены.

[Vesle Anne]

Как христианин среди тёмных римлян

почему темных-то?

[Валер]

Как христианин среди тёмных римлян

почему темных-то?

Просто, как я понимаю, для христианина римляне чего-то важного в жизни не понимали. Видите, так длинно получилось.
 Смысл в том, что получается что жизнь римлян - одно, жизнь христиан - другое. Выходит, есть и третье, четвёртое и т.д.

[Damaskin]

Выходит, есть и третье, четвёртое и т.д.

Разумеется.

[Валер]

Выходит, есть и третье, четвёртое и т.д.

Разумеется.

Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

[Рокуэлл]

Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

А может, это и правда НОРМАЛЬНО? Мы ведь не осуждаем животных за то, что они дерутся между собой. Почему же осуждаем за это животное вида Homo Sapiens?

[Валер]

Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

А может, это и правда НОРМАЛЬНО? Мы ведь не осуждаем животных за то, что они дерутся между собой. Почему же осуждаем за это животное вида Homo Sapiens?

Нелепое слово "нормально", но уже как сказал. Не в словах дело. Если люди хотят так жить, назовём это нормально. А если не хотят, то почему они живут именно так?

[Damaskin]

Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

Нормы имеют свойство меняться. Когда-то нормальными были каннибализм и человеческие жертвоприношения.

[Damaskin]

Если люди хотят так жить

А они хотят?

[Рокуэлл]

Нелепое слово "нормально"

Да не такое уж и нелепое, коли существует и постоянно используется.

Если люди хотят так жить, назовём это нормально. А если не хотят, то почему они живут именно так?

Видимо, человечество одновременно и хочет жить такой жизнью, и не хочет. Такое уж оно неопределившееся, это самое человечество.

[Валер]

Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

Нормы имеют свойство меняться. Когда-то нормальными были каннибализм и человеческие жертвоприношения.

Формы могут меняться, а вот меняется ли суть?

[Валер]

Если люди хотят так жить

А они хотят?

Они уже живут.

[Рокуэлл]

Если люди хотят так жить

А они хотят?

Хотят, только не всегда и не все.
Это, наверно, как еда или секс - то хочешь, то не хочешь.

[Рокуэлл]

Ну значит разумеется всё что уже есть. Войны, непонимание, рознь. И это НОРМАЛЬНО.

Нормы имеют свойство меняться. Когда-то нормальными были каннибализм и человеческие жертвоприношения.

Ну вот мориори (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Мориори&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1) посчитали, что войны - это не нормально, и запретили их. А потом пришли маори, которые их не запретили, и перебили почти всех мориори.

[Валер]

Ну вот мориори (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Мориори&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1) посчитали, что войны - это не нормально, и запретили их. А потом пришли маори, которые их не запретили, и перебили почти всех мориори.

Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?

[Рокуэлл]

Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?

Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.

[Валер]

Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?

Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.

Ну возможно им мешает полиция и проч.

[Рокуэлл]

Можно ли вообще что-то запретить человеку, если ему хочется?

Можно. Мало того, большинство подчиняется запрету. Скажем, немало мужиков страсть как хотят кого-нибудь изнасиловать, а то и убить. Но подчиняется этому желанию лишь небольшой процент.

Ну возможно им мешает полиция и проч.

Не важно, кто и что им мешает. Важно, что "вообще что-то" (как вы спрашивали) запретить можно, и большинство этим запретам подчиняется. Не подчиняется меньшинство.