Казахстан и помощь

[Рокуэлл]

Рокки, я потому и хотел выяснить, что ты примерно понимаешь под "немало"

Зачем? Уж не подумал ли ты, что я утверждаю, что этого хочет большинство?

Нет. Просто интересно было понять: предполагаешь ли ты, что таких один из ста, один из тысячи или один из десяти тысяч (условно). Это все-таки достаточно разные картины.

Собственно, так уж ли это важно в нашей чинной беседе.

[Валер]

Кто?

Другие люди.

) В зависимости от направления взгляда, какие-то люди всегда - другие. Но изначально внутренне-то они все...  эти. Не там ли всё решается?

[Damaskin]

Но изначально внутренне-то они все...  эти. Не там ли всё решается?

Нет. Проблема скорее социальная, чем не психологическая. 

[Валер]

Но изначально внутренне-то они все...  эти. Не там ли всё решается?

Нет. Проблема скорее социальная, чем не психологическая. 

Социум состоит из кого-то?..

[Damaskin]

Социум состоит из кого-то?..

Из классов, например.

[Валер]

Социум состоит из кого-то?..

Из классов, например.

А классы тоже состоят, из людей. Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам. Нет?

[Awwal]

Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам.

Не вполне. Восприятие и мышление человека в среднем очень сильно определяется групповыми принадлежностями.

[Валер]

Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам.

Не вполне. Восприятие и мышление человека в среднем очень сильно определяется групповыми принадлежностями.

Да, и эта мысль здесь проходит сквозь тему. Но разве человек не может это замечать и на это "влиять?"

[Damaskin]

А классы тоже состоят, из людей. Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам. Нет?

Дело же не в отношении. Человек не выбирает, к какому классу принадлежать. Он, конечно, может перейти в другой класс, но это довольно сложный процесс.

[Валер]

А классы тоже состоят, из людей. Конкретный Дамаскин или кто-то другой сам выбирает своё отношение к классам. Нет?

Дело же не в отношении. Человек не выбирает, к какому классу принадлежать. Он, конечно, может перейти в другой класс, но это довольно сложный процесс.

Возможно я неудачно выразился, со словами это обычное дело. Дело не в переходах, не в формальностях. Дело в видении. Т.е. на восприятие человеком окружающего может влиять некий соц. конструкт или он не влияет, или он влияет, но не определяет..

[Damaskin]

Т.е. на восприятие человеком окружающего может влиять некий соц. конструкт или он не влияет, или он влияет, но не определяет..

Нет, как раз определяет и очень сильно. Взять хотя бы понятие дворянской чести и т.п.

[Валер]

Т.е. на восприятие человеком окружающего может влиять некий соц. конструкт или он не влияет, или он влияет, но не определяет..

Нет, как раз определяет и очень сильно. Взять хотя бы понятие дворянской чести и т.п.

Я не говорю что не определяет никого и никогда, но в случае всякого человека это не предопределено неизбежно, разве не так? Возьмём ближе к телу: Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней. Т.е. самоопределение может меняться. А может, от него можно и не зависеть - ни от какого? Кто это определяет?

[Damaskin]

Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней. Т.е. самоопределение может меняться.

Дело же не самоопределении, а в личных возможностях. А они существуют объективно. Крестьянин может себя считать царем, но армия и слуги у него от этого не появятся. 

[Vesle Anne]

А может, от него можно и не зависеть - ни от какого?

ни от какого нельзя. Даже ваши эти примеры - уехав из страны люди поменяли групповую ассоциацию, а не отменили ее.

[Валер]

Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней. Т.е. самоопределение может меняться.

Дело же не самоопределении, а в личных возможностях. А они существуют объективно. Крестьянин может себя считать царем, но армия и слуги у него от этого не появятся.

"Дело же" (с). Смотря какое дело.

[Валер]

А может, от него можно и не зависеть - ни от какого?

ни от какого нельзя. Даже ваши эти примеры - уехав из страны люди поменяли групповую ассоциацию, а не отменили ее.

Да, тот мой пример был про шило на мыло. Но там было и продолжение. Про "не зависеть".
Но Вы правы и в том, что мы все чем-то да определяемся, в той или иной степени. И очень многим на самом деле определяемся, не "считать себя кем-то" - это лишь условный пример-упрощение. Если приглядеться к себе,то мы сотканы из тысячи "мелочей". Мелочей нашего прошлого опыта. А вот значит ли это что мы этим полностью ограничены, это вопрос.

[forest]

Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней.

Чтоб ассоциировать себя с ней , или чтоб  не ассоциировать себя с тем народом , с той страной откуда приехал ?

[Валер]

Вы можете определять себя русским, будучи рождены в России, а вот по соседству в наших интернетах есть люди сознательно уехавшие в своё время в другую страну чтобы ассоциировать себя уже с ней.

Чтоб ассоциировать себя с ней , или чтоб  не ассоциировать себя с тем народом , с той страной откуда приехал ?

Есть большая разница в нашем контексте? Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану. Уехав или на месте. И должно ли это вообще зависеть?..

[Vesle Anne]

Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану.

Как ни странно, станете. Если никто из русских не определяет вас как русского, и никто из нерусских не определяет вас как русского, то хоть обсамоопределяйтесь, не поможет.

[Валер]

Я не "стану русским" больше от того, что меня так кто-то определит. И меньше не стану.

Как ни странно, станете. Если никто из русских не определяет вас как русского, и никто из нерусских не определяет вас как русского, то хоть обсамоопределяйтесь, не поможет.

Не поможет чему?

[Awwal]

Не поможет чему?

Фактическому положению дел. Этническая принадлежность - штука, безусловно, сложная, но достаточно объективная.

[Vesle Anne]

Не поможет чему?

стать более русским.

[Валер]

Не поможет чему?

Фактическому положению дел. Этническая принадлежность - штука, безусловно, сложная, но достаточно объективная.

Ну, настолько насколько я не негр, наверно всё-таки можно исходить из того что у нас речь о национальности, которая как-бы в голове? Или она где-то ещё? А если так, то о ней можно в этой голове и вовсе не вспоминать, и где тогда будет она?..

[Vesle Anne]

у нас речь о национальности, которая как-бы в голове?

она в голове, но вопрос в том, что в голове не только у вас.

[Awwal]

у нас речь о национальности, которая как-бы в голове?

она в голове, но вопрос в том, что в голове не только у вас.

Именно.