Казахстан и помощь

Автор From_Odessa, 26 сентября 2022, 15:20

« назад - далее »

Валер

#575
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.

From_Odessa

Немецкий нацизм рос из идей внутреннего предательства и комплекса утраченной империи, которые легли на психологическое состояние немецкой нации после заключения версальского мирного договора, поставившего Германию и ее население в тяжелое экономическое положение. И нашелся человек, который воплотил эти идеи так, что они стали весьма заразительными.

Leo

Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Кёрнер?

Валер

Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:16
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Кёрнер?
Я недостаточно в теме.

Leo

Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:14Немецкий нацизм рос из идей внутреннего предательства и комплекса утраченной империи, которые легли на психологическое состояние немецкой нации после заключения версальского мирного договора, поставившего Германию и ее население в тяжелое экономическое положение. И нашелся человек, который воплотил эти идеи так, что они стали весьма заразительными.
проблема была в том, что нацию насильственно разъединили и часть её поставили в подчинение иным народам

From_Odessa

Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме. Но тут вопрос, рос ли он из них, или просто они в него проникли. Разумеется, корни уходят глубоко, так что мы говорим, скорее, о том, как появилась именно итоговая форма.

Валер

Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме. Но тут вопрос, рос ли он из них, или просто они в него проникли. Разумеется, корни уходят глубоко, так что мы говорим, скорее, о том, как появилась именно итоговая форма.
Да, и Ницше, вероятно, сюда же.

Leo

Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:17
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:16
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14
Цитата: Leo от 09 октября 2022, 11:10
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Можно вспомнить из чего долго рос германский т.н. нацизм.
из весьма неудачной версальской послевоенной системы
А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Кёрнер?
Я недостаточно в теме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80

Leo

Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:14А кто-то вспомнит аж ещё поэтов-романтиков.
Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме. Но тут вопрос, рос ли он из них, или просто они в него проникли. Разумеется, корни уходят глубоко, так что мы говорим, скорее, о том, как появилась именно итоговая форма.
Ницше отображал скорее общеевропейские тенденции

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме.
то, что нацисты любили идеи Ницше не делает его ни нацистом, ни даже прообразом нацистов. Он, скорее, представитель романтизма

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 09 октября 2022, 12:02
Цитата: From_Odessa от 09 октября 2022, 11:18Можно говорить и про Ницше, чьи идеи присутствовали в немецком нацизме.
то, что нацисты любили идеи Ницше не делает его ни нацистом, ни даже прообразом нацистов. Он, скорее, представитель романтизма
Я и не говорил, что Ницше - нацист или основатель нацизма :)

forest

Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:52
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 10:46
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 10:12А вот теперь и я ничего не понял.
"Если вы поступили так, как описали, то проблема исключительно в вас"
Вы тоже считаете что национализм и нацизм - принципиально разные вещи?
Если перевести на бытовуху . Нацист ни за что не женится на представительнице другого племени , в крайнем случае она у него будет что то типа наложницы . Ибо она ему не ровня по факту того что она из другого племени . Для националиста же такой проблемы нет , и они могут спокойно женится , но есть и минус , он может и насильно на себе женить .

Валер

Форест, не нужно мне приводить формальные признаки формальных понятий. В энциклопедиях Вы наверное сможете найти даже два национализма - один будет синонимом патриотизма, а другой - плохой. Если Вам достаточно такого плоскостного подхода - пожалуйста. У всякого явления есть его природа, она в данном случае в мышлении и видении человека. Свой/чужой в данном случае. А в конкретных обстоятельствах это может видоизменяться.

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 21:23Так это не происходило и не могло происходить по щелчку пальцев. От викторианской эпохи (закончившейся в 1901 году) до мини-юбок (1960-е) - два поколения.


Цитата: Awwal от 08 октября 2022, 21:23Сами же длинные платья в пол были плохо совместимы с наметившейся по объективным экономическим причинам эпохой эмансипации
Никаких "объективных экономических причин" не существует. Ещё скажите, что зеленую энергетику и отказ от АЭС в европах происходит по объективным причинам.
Равно как и насильственная гомосексуальная революция сверху.

Тогда всё было точно так же, только в разы жёстче, чтобы не сказать зверее.

Awwal

Это шорты, Валентин (по терминологии того времени - трусы). И они, в отличие от позднейших мини-юбок, оставались табуированными в официальной среде (кстати, сравните, как обстояло дело с купальниками, да и с принципиально аналогичными "платьями для путешествий" до этого периода). Входят они в женский костюм в 1930-х, но викторианские традиции при этом сыпятся уже в 1910-х (сначала стиль возвращается к подобию ампирного, далее возникают юбки с разрезами, юбки в целом укорачиваются и происходит сближение мужского и женского костюма).
Цитата: Витамин Ц от 09 октября 2022, 21:17Никаких "объективных экономических причин" не существует.
Конечно, существует. Для обогащения капиталисту нужна рабочая сила требуемой квалификации, и чем больше, тем лучше. Выключение половины населения из полноценного производства товаров и услуг - так себе ситуация.
А когда женщина превращается в полноценного экономического субъекта, патриархальность быстро начинает трещать по швам.

Awwal

Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Авваль, а Вас рашистом ещё не называли?
Честно сказать, я не мониторю внимательно, что о мне высказывают откровенные идиоты.

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 22:11Это шорты, Валентин (по терминологии того времени - трусы). И они, в отличие от позднейших мини-юбок, оставались табуированными в официальной среде (кстати, сравните, как обстояло дело с купальниками, да и с принципиально аналогичными "платьями для путешествий" до этого периода). Входят они в женский костюм в 1930-х, но викторианские традиции при этом сыпятся уже в 1910-х (сначала стиль возвращается к подобию ампирного, далее возникают юбки с разрезами, юбки в целом укорачиваются и происходит сближение мужского и женского костюма).
Про мини-юбки я и не писал, я писал про коротенькие юбочки. Коротенькие по меркам платьев в пол, т.е до колена это тоже коротенькие.
Про общество "долой стыд" существовавшее в 20ых слыхали? Туда же молодёжные коммуны и обобществление жён. Это насаждалось сверху, особенно коммуны.

Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 22:11Конечно, существует. Для обогащения капиталисту нужна рабочая сила требуемой квалификации, и чем больше, тем лучше. Выключение половины населения из полноценного производства товаров и услуг - так себе ситуация.
Это было актуально во все времена, но только в 20 веке реализовано. Поскольку есть навязанные сверху правила. Капиталистам выгодно было бы вставлять свою рекламу в школьную программу, как в одной серии Скользящих было (сколько бутылок кока-колы перевезёт грузовик, если...) Но этого никто не дозволяет делать, как и рекламировать некоторые вещи. И это всего лишь один пример.

Валер

#592
Цитата: Awwal от 09 октября 2022, 22:32
Цитата: Валер от 09 октября 2022, 11:07Авваль, а Вас рашистом ещё не называли?
Честно сказать, я не мониторю внимательно, что о мне высказывают откровенные идиоты.
Дело не в них и не в Вас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

KW

внезапный Гитлер  :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Awwal

Цитата: Витамин Ц от 09 октября 2022, 23:38Про общество "долой стыд" существовавшее в 20ых слыхали? Туда же молодёжные коммуны и обобществление жён. Это насаждалось сверху, особенно коммуны.
В Британии, США, Франции и Германии?..
У большевиков, понятно, была своя повестка, но в одежде они совсем недалеко ушли от общего тренда.
Цитата: Витамин Ц от 09 октября 2022, 23:38Это было актуально во все времена
Конечно, нет. Это стало актуально, когда:
- для начала, труд в чистом виде стал продаваться (про тщетные попытки вообще как-то влиять извне на ведение хозяйства в крестьянских общинах писано достаточно);
- в связи с индустриализацией резко возросла доля квалифицированного труда, который с близким успехом могли выполнять мужчины и женщины. При этом он требовал всё более высокого образовательного уровня (даже простой грамотности уже становилось недостаточно).
В принципе, жены городских бедняков Британии уже в начале XIX в. широко работали на производствах, но - в качестве низкоквалифицированной и крайне плохо оплачиваемой рабочей силы, что до поры до времени капиталиста устраивало.

Awwal

Так или иначе, тему на данный момент остро необходимо чистить и делить.