Что меня удивляет-2

Автор Рокуэлл, 03 марта 2025, 12:31

« назад - далее »

Utgarda Loki

Цитата: BormoGlott от 22 июля 2025, 13:02
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 11:47Можно глянуть на соседнюю Австро-Венгрию.
А при чём здесь Австро-Венгрия, надо смотреть на страны Антанты
Почему? Старик Прохазка помер, внучка Елизавета Мария была социал-демократкой и ратовала за республику, Карл Первый отрёкся (вернее, его "ушли"), и многонациональная империя рассыпалась, как лоскутное одеяло. А с кем из стран Антанты надо сравнивать? В Великобритании до сих пор монархия, а Франция уже республикой была (Россию не берём, ибо не можем же мы её сравнивать с самой собой ;D).

x

Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:45
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Мусульманского государства. В каком месте оно тюркское? Если только в смысле языка войска.
активная тюркизация средней азии шла с 11 века

Poirot

Цитата: Leo от 22 июля 2025, 14:23
Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:45
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Мусульманского государства. В каком месте оно тюркское? Если только в смысле языка войска.
активная тюркизация средней азии шла с 11 века
Кого тюркизировали?
"Рыбаку во мраке что ерши, что раки". (с)

x

Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15
Цитата: Leo от 22 июля 2025, 14:23
Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:45
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Мусульманского государства. В каком месте оно тюркское? Если только в смысле языка войска.
активная тюркизация средней азии шла с 11 века
Кого тюркизировали?
население ж кого ещё  ;D

bvs

Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 11:47
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 11:34Развал РИ это скорее трагическое событие.
Без самодержавия она бы по любому развалилась. Можно глянуть на соседнюю Австро-Венгрию. Большевики, как раз, собирали заново, но на другой идее.
Только в Австро-Венгрии титульные нации не составляли большинства, даже в Транслейтании венгров было меньше половины. А в РИ русские в тогдашнем определении составляли 2/3 населения.

bvs

Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15
Цитата: Leo от 22 июля 2025, 14:23
Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:45
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Мусульманского государства. В каком месте оно тюркское? Если только в смысле языка войска.
активная тюркизация средней азии шла с 11 века
Кого тюркизировали?
Таджиков, хорезмийцев, местами остатки согдийцев.

Utgarda Loki

Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.

bvs

Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Это в Мавераннахре-то?

Utgarda Loki

#883
Цитата: bvs от 22 июля 2025, 15:31
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Это в Мавераннахре-то?
Скифы (они же саки, шаки, и т.д., и т.п.) жили от Причерноморья до северозападной Индии. С сарматами менее понятно, кроме того, что они ираноязычные. Чего бы им и в Хорезме, Маргиане и Согдиане не жить? (Некоторые даже парфян из скифов выводят).

bvs

Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:45
Цитата: bvs от 22 июля 2025, 15:31
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Это в Мавераннахре-то?
Скифы (они же саки, шаки, и т.д., и т.п.) жили от Причерноморья до северозападной Индии. С сарматами менее понятно, кроме того, что они ираноязычные. Чего бы им и в Хорезме, Маргиане и Согдиане не жить? (Некоторые даже парфян из скифов выводят).
В 11-м веке скифы и сарматы всяко уже анахронизм.

Awwal

Цитата: Leo от 22 июля 2025, 14:23
Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:45
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Мусульманского государства. В каком месте оно тюркское? Если только в смысле языка войска.
активная тюркизация средней азии шла с 11 века
Ну, шла. Государство тут при чём? Давайте ещё СССР русским государством назовём...

bvs

Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33
Цитата: Awwal от 21 июля 2025, 19:23
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 15:13
Цитировать
ЦитироватьУ Тамерлана тоже не было официальных должностей
Тамерлан был избран верховным эмиром Турана. Он не принял лишь ханского титула (по нормам Ясы, которую в Мавераннахре ещё долго уважали).
титул чисто почётный не имеющий никакой традиции
Титул, отражавший реальное положение дел. "Почетным" в той ситуации был именно титул хана.
ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Беком его тоже называли. В Карсакпайской надписи "Тураннынг султаны Тимур-бег" - то есть "султан Турана Тимур-бек".

Awwal

Цитата: bvs от 22 июля 2025, 16:13Беком его тоже называли. В Карсакпайской надписи "Тураннынг султаны Тимур-бег" - то есть "султан Турана Тимур-бек".
Интересно, что  титул султана в "тюркском государстве" у Leo вопросов почему-то не вызывает...  :)

forest

Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 09:32
Цитата: forest от 21 июля 2025, 21:48Без поддержки русских большевиков такие республики недолговечны .
А большевики только русскими бывают? :what:
А где я сказал что большевики бывают только русскими ?  :donno:

Utgarda Loki

Цитата: forest от 22 июля 2025, 16:22
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 09:32
Цитата: forest от 21 июля 2025, 21:48Без поддержки русских большевиков такие республики недолговечны .
А большевики только русскими бывают? :what:
А где я сказал что большевики бывают только русскими ?  :donno:
Ну, или только русскими, или большевики из других народов были сплошь жмоты, и интернациональную поддержку не оказывали. ;)

Poirot

Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Скифы вроде русские.  :)
"Рыбаку во мраке что ерши, что раки". (с)

forest

Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 16:25
Цитата: forest от 22 июля 2025, 16:22
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 09:32
Цитата: forest от 21 июля 2025, 21:48Без поддержки русских большевиков такие республики недолговечны .
А большевики только русскими бывают? :what:
А где я сказал что большевики бывают только русскими ?  :donno:
Ну, или только русскими, или большевики из других народов были сплошь жмоты, и интернациональную поддержку не оказывали. ;)
Можно сказать что русские большевики , из всех большевистских опг были самой сильной и большой бандой . Остальные так мелочь .

Awwal

#892
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 16:25Ну, или только русскими, или большевики из других народов были сплошь жмоты, и интернациональную поддержку не оказывали. ;)
Чуть позже были Китай и Куба.
Причем крохотная полуголодная Куба пару десятилетий занималась в основном именно поддержкой революции где ни попадя.

BormoGlott

Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:39Ну а при чём тут Антанта?
Страны Антанты (кроме России, выпавшей из союзного объединения), как страны победители, сохранили свою целостность, а Страны Тройственного союза (проигравшая сторона) прекратили своё существование в прежних границах, Кроме Италии, которая вовремя сумела "переобуться" и вступила в войну на стороне Антанты

x

Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 16:10
Цитата: Leo от 22 июля 2025, 14:23
Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 13:45
Цитата: Leo от 21 июля 2025, 19:33ну как может быть реальным арабский титул тюркского государства :)
Мусульманского государства. В каком месте оно тюркское? Если только в смысле языка войска.
активная тюркизация средней азии шла с 11 века
Ну, шла. Государство тут при чём? Давайте ещё СССР русским государством назовём...
а оно каким было ?  :o

zwh

Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 16:33
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Скифы вроде русские.  :)
Недавно Клёсов на Ютубе сказал, что скифы тоже R1 (вроде даже R1a), но другая ветка, к предкам русских они не относятся.

Utgarda Loki

Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 16:33
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Скифы вроде русские.  :)
Ну, пусть будут русские. Я возражать не стану. ;)

Awwal

Цитата: zwh от 22 июля 2025, 17:24Недавно Клёсов на Ютубе сказал
"Товарищ Клёсов, вы большой ученый..."

x

Цитата: Awwal от 22 июля 2025, 16:19
Цитата: bvs от 22 июля 2025, 16:13Беком его тоже называли. В Карсакпайской надписи "Тураннынг султаны Тимур-бег" - то есть "султан Турана Тимур-бек".
Интересно, что  титул султана в "тюркском государстве" у Leo вопросов почему-то не вызывает...  :)
а что с султаном не так?

bvs

Цитата: zwh от 22 июля 2025, 17:24
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 16:33
Цитата: Utgarda Loki от 22 июля 2025, 15:29
Цитата: Poirot от 22 июля 2025, 15:15Кого тюркизировали?
Скифов, сарматов и прочие ираноязычные народы.
Скифы вроде русские.  :)
Недавно Клёсов на Ютубе сказал, что скифы тоже R1 (вроде даже R1a), но другая ветка, к предкам русских они не относятся.
Индеец Зоркий Глаз наконец-то прозрел.