Нам пишут из Янины

[Vesle Anne]

Вот это уже какой-то другой менталитет образовался.

а?

[Damaskin]

Да уж... От скромности ему умереть не суждено.

Помните, как у Ницше?
"Почему я так умен?" "Почему я так мудр?" "Почему я пишу такие хорошие книги?"

Ницше был декадентом, как и Мечтатель.

[Damaskin]

а?

С точки зрения нормальной советской женщины Гоша действует как должно, демонстрируя свою энергичность, достойную настоящего мужчины.
Впрочем, это очевидно.
И заботится о любимой женщине и ее дочери.

[Damaskin]

У них штиль не высокий. Не пойдут.

Пусть развивает вкус.
Можно для начала что-нибудь промежуточное почитать. Например, Андрея Белого 

[Damaskin]

В Мечтателе таки признал серьезность пандемии. Это прям такой рост над собой!

Вроде он всегда признавал. Мол, прививочники уморили миллион человек и все такое.

[Рокуэлл]

Не понимаю, с чего он так сказал

С того, что он вжился в образ Гоши и лучше его понимал. Так-то.

Не уверен. Может быть, он воображал этот образ так, а получился у него несколько другой. А судит он по воображаемому.
Ну не могу я вообразить Гошу избивающим жену! Неужели вы можете, вслед за Баталовым?

[Damaskin]

Для обезьяны способность человеческой речи сверхъестественна. Обезьяньим умом она не может понять сам принцип. Я допускаю, что существует возможность развития в человеке разных необычных способностей. Поучится ли это у меня, не знаю, но не замыкаю себя в магический круг под названием "Невозможно".

Конкретная обезьяна не может научиться говорить. Чтобы она заговорила, ей пришлось миллионы лет эволюционировать.
Но человек - иное. Как писал Н. Я. Эйдельман: "Нужны перемены - общество переменится".

Но даже не в необычных способностях заключается основной смысл.

А в чем?

[Рокуэлл]

У меня муж сестры, истинно "настоящий мужик", любил готовить.

Были в гостях у одного человека в Грозном. У него сын просто стереотипный "братуха-борцуха": шкаф 2х2, суровое лицо и борода. Но обожает готовить, стоит в переднике, салаты стругает, пироги печёт. Даже там это уже не зазорно для мужика.

Ну а уж шашлык, например, - это вообще мужское дело.

[Рокуэлл]

а?

С точки зрения нормальной советской женщины Гоша действует как должно, демонстрируя свою энергичность, достойную настоящего мужчины.
Впрочем, это очевидно.
И заботится о любимой женщине и ее дочери.

+1. И не только советской. Просто у Ани характер нехарактЕрный.

[Vesle Anne]

С точки зрения нормальной советской женщины Гоша действует как должно, демонстрируя свою энергичность, достойную настоящего мужчины.

так а я вам что писала выше про разницу поколений?

И заботится о любимой женщине и ее дочери

это не забота. Это контроль. Он о себе заботится, а не о них. Баталов это прекрасно понял. Потому и говорил, что женщины ошибаются, когда так восхищаются Гошей

Ну не могу я вообразить Гошу избивающим жену! Неужели вы можете, вслед за Баталовым?

Не вслед за Баталовым, мне всегда это виделось как один из двух возможных вариантов развития событий. Второй - что они таки расстаются до того, как до этого дойдет. Но это уже зависит не от него, а от Екатерины. Если они останутся вместе, он неизбежно будет ее поколачивать, он по-другому не сможет.
Мнение Баталова я привела просто как более авторитетное. Все ж человек вжился в роль. 

[Рокуэлл]

так а я вам что писала выше про разницу поколений?

Поколения поколениями, а человеческая основа неизменна.

[Vesle Anne]

+1. И не только советской. Просто у Ани характер нехарактЕрный.

Дело не в Ане. Просто вы тоже путаете заботу и контроль.

[Damaskin]

+1. И не только советской. Просто у Ани характер нехарактЕрный.

Да я думаю, и современной. Но Анна не согласна. Ладно, я не статистику не изучал, не хочу спорить.

это не забота. Это контроль.

Одно не бывает без другого.

Если они останутся вместе, он неизбежно будет ее поколачивать, он по-другому не сможет.

Не думаю.

[Рокуэлл]

+1. И не только советской. Просто у Ани характер нехарактЕрный.

Дело не в Ане. Просто вы тоже путаете заботу и контроль.

Их порой очень трудно отличить друг от друга. Я, например, больше склонен видеть в Гоше скорее заботливого человека, чем склонного к контролю ради контроля.

[Vesle Anne]

Да я думаю, и современной. Но Анна не согласна.

Да, Анна не согласна.

Одно не бывает без другого

Как ни странно, можно заботиться о человеке и уважать его границы.

Не думаю.

Ну вот по мнению Баталова, вы тоже не поняли персонажа. Как и миллионы советских женщин. Я с ним согласна.

[Vesle Anne]

Их порой очень трудно отличить друг от друга

да, конечно.

[Damaskin]

В Мечтателе таки признал серьезность пандемии. Это прям такой рост над собой!

Мечтатель отвечает:

Я признал, что умерло много народу.
Другой вопрос: а отчего они умерли?
От известного вируса или от иных факторов: страха, неправильного лечения, нездоровго образа жизни, ослабленного иммунитета...?

[Vesle Anne]

Я, например, больше склонен видеть в Гоше скорее заботливого человека, чем склонного к контролю ради контроля.

Рокки, есть такое блюдо, которое вы терпеть не можете? Вот прям не перевариваете?

[Damaskin]

Как ни странно, можно заботиться о человеке и уважать его границы.

Границы - это условность.
Катерина могла не пустить Гошу в квартиру. Он же не силой вошел. Могла с ним не поехать на пикник. Наконец, просто не разыскивать.
То есть вот таковы у нее личные границы.

[Damaskin]

Я, например, больше склонен видеть в Гоше скорее заботливого человека, чем склонного к контролю ради контроля.

Контроля ради контроля я у него вообще не вижу.
Забота без контроля - это что такое? Когда помогаешь только тогда, когда тебя просят?

[Vesle Anne]

Катерина могла не пустить Гошу в квартиру. Он же не силой вошел. Могла с ним не поехать на пикник.

1. не могла.
2. не могла.
он ей не предлагал вообще выбора. если че - мужчина банально сильнее.

Наконец, просто не разыскивать.

Вот тут могла. но в этот момент она уже "подсела" на эмоциональные качели.

То есть вот таковы у нее личные границы.

Она на минуточку - директор химкомбината. Вырастившая дочь одна, без помощников. Это по определению сильная женщина. У нее не могут быть "такие границы". Он ей их сломал.

[Damaskin]

он ей не предлагал вообще выбора. если че - мужчина банально сильнее.

Он применял силу? 

[Damaskin]

(Мне кажется, что с точки зрения Анны мужчина имеет право поцеловать женщину только испросив предварительно ее согласия и получив недвусмысленное разрешение).

[Utgarda Loki]

Россия от ковида потеряла около миллиона человек. В относительных цифрах мало, в абсолютных - дохрена.

Вы уверены, что от ковида, а не от попыток лечить оный неизвестно чем?

[Vesle Anne]

Забота без контроля - это что такое? Когда помогаешь только тогда, когда тебя просят?

Это когда спрашиваешь, нужна ли вообще твоя помощь.