Нам пишут из Янины

[Vesle Anne]

(Мне кажется, что с точки зрения Анны мужчина имеет право поцеловать женщину только испросив предварительно ее согласия и получив недвусмысленное разрешение).

вы опять пытаетесь выставить меня дурой. 

[Geoalex]

Очевидно больше, а что?

А то, что у нас умер миллион человек, и это катастрофа. А раньше помирала половина населения, и этому никто особо не удивлялся.

Откуда известно, что никто не удивлялся? Не скажу про Юстинианову чуму, но чума XIV в. оставила глубочайший след в культуре той эпохи.

[Damaskin]

Это когда спрашиваешь, нужна ли вообще твоя помощь.

Вы же понимаете, что если бы Гоша спросил: "Приготовить ли тебе ужин?", Катерина бы ответила "Нет".

[Damaskin]

Откуда известно, что никто не удивлялся? Не скажу про Юстинианову чуму, но чума XIV в. оставила глубочайший след в культуре той эпохи.

Потому что такого рода катастрофы происходили регулярно. При Юстиниане, насколько помню, было две эпидемии чумы.
 

[Geoalex]

Россия от ковида потеряла около миллиона человек. В относительных цифрах мало, в абсолютных - дохрена.

Вы уверены, что от ковида, а не от попыток лечить оный неизвестно чем?

Уверен.

[Damaskin]

вы опять пытаетесь выставить меня дурой.

Нет.

[Utgarda Loki]

Россия от ковида потеряла около миллиона человек. В относительных цифрах мало, в абсолютных - дохрена.

Вы уверены, что от ковида, а не от попыток лечить оный неизвестно чем?

Уверен.

А я уверен в обратном.

[Damaskin]

Смысл - в эволюции сознания.
Способности могут появиться как побочный результат. Или как следствие раскрытия сознания.

А что есть "раскрытие сознания"? В чем оно проявляется?

[Damaskin]

Она на минуточку - директор химкомбината. Вырастившая дочь одна, без помощников. Это по определению сильная женщина. У нее не могут быть "такие границы". Он ей их сломал.

Вот именно. И там показывают, как она жестко разговаривает с подчиненными.
То есть Гоша ничего не ломал (для этого ему пришлось бы ее долго избивать и унижать). Она просто захотела его пустить к себе, поехать с ним на пикник и т. п.
По сути, Гоша грамотно угадывал ее желания.

[Vesle Anne]

Вот именно. И там показывают, как она жестко разговаривает с подчиненными.
То есть Гоша ничего не ломал (для этого ему пришлось бы ее долго избивать и унижать). Она просто захотела его пустить к себе, поехать с ним на пикник и т. п.

эээ, нет. вы же помните как ее на протяжении всей второй части фильма все жалеют, несмотря на то, что она и директор и все такое, но, типа одна, совсем одна? Гоша просто грамотно пользуется существующим общественным давлением, ему надо додавить совсем чуть-чуть по сути, что он и делает.

[Damaskin]

эээ, нет. вы же помните как ее на протяжении всей второй части фильма все жалеют, несмотря на то, что она и директор и все такое, но, типа одна, совсем одна?

Так она действительно одна. Почему вы считаете, что тут дело в "общественном мнении"?

Гоша просто грамотно пользуется существующим общественным давлением, ему надо додавить совсем чуть-чуть по сути, что он и делает.

Если он чем-то и пользуется, то это ее одиночеством, которое является для нее источником дискомфорта.
А он не должен был пользоваться? Должен был оставить ее одинокой?

[Damaskin]

Об этом на этих страницах уже много говорилось.
Смысл эволюции в развитии сознания из apparently бессознательной материи.
Наше существо включает в себя все уровня бытия - от элементарной материи до разума и, возможно, чего-то ещё, пока ускользающего от понимания обычного интеллекта.

Спасибо, разум у меня уже есть.
Чего я должен добиться "пока ускользающего от понимания обычного интеллекта" - мне неясно.
То, что физкультурой заниматься полезно - это для меня очевидно.
Зачем мне читать Сатпрема, который мне неинтересен - мне непонятно.
Я предпочитаю читать Лихачева и Гринцера. Или, если говорить о философии - Лаоцзы и Розанова. Еще я люблю поэзию и модернистскую прозу.
В общем, я обожду, когда у вас появятся сверхъестественные способности и вы их докажете. А потом подумаю, нужны ли они мне.

[Geoalex]

А я уверен в обратном.

Бывает. Мечтатель с вами согласен.

[Vesle Anne]

Так она действительно одна. Почему вы считаете, что тут дело в "общественном мнении"?

Она-то, конечно, одна. Но она же добилась многого. А получается, без условного "Гоши" это ничего не стоит.

которое является для нее источником дискомфорта.

источником дискомфорта является не ее одиночество. А то, что все вокруг ей об этом говорят

Вы же понимаете, что если бы Гоша спросил: "Приготовить ли тебе ужин?", Катерина бы ответила "Нет"

во-первых, почему сразу нет? Во-вторых, таки если нет, можно пригласить куда-нибудь. Но именно пригласить, а не насильно потащить.

А он не должен был пользоваться? Должен был оставить ее одинокой?

Должен - не должен, вопрос вторичный. Два одиноких человека встретились. Решили жить вместе. Это их обоюдное решение. Однако дальнейшее развитие событие я вам уже описала. И это - основываясь на поведении Гоши. Кому-то нравится, когда его унижают. Ну может быть. Мне - нет.

[true]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Аж в сердце защемило. Красивая притча, спасибо.

[Damaskin]

Она-то, конечно, одна. Но она же добилась многого. А получается, без условного "Гоши" это ничего не стоит.

Да, не стоит. Главного-то нет.

источником дискомфорта является не ее одиночество. А то, что все вокруг ей об этом говорят

Это вы уже фантазируете.

во-первых, почему сразу нет?

Требование этикета.

Во-вторых, таки если нет, можно пригласить куда-нибудь. Но именно пригласить, а не насильно потащить

Он ее никуда насильно не тащил.

[Vesle Anne]

Да, не стоит. Главного-то нет.

не для всех это главное. Признание того, что люди разные и это нормально - это тоже прогресс.

Это вы уже фантазируете

это явно показано в фильме. Особенно ярко в сцене с клубом знакомств (или что там это было? там, где дедок просил перевести его в группу более молодых)

Требование этикета

Какого? Китайского?

Он ее никуда насильно не тащил

На шашлыки.

[Damaskin]

не для всех это главное.

Вот для нее это главное.

это явно показано в фильме.

Вы явно превратно толкуете смысл фильма.

Какого? Китайского?

Русского.

На шашлыки.

Он ее оглушил, связал и закинул в багажник?
Впрочем, он у вас и в квартиру проник насильно...

[Damaskin]

Я же не пытаюсь ничего навязывать, и даже спорить не хочу. Я только информирую : иное есть.

Я в курсе, что иное есть.
Чем ваше иное лучше моего, не знаю.

[Toman]

(Мне кажется, что с точки зрения Анны мужчина имеет право поцеловать женщину только испросив предварительно ее согласия и получив недвусмысленное разрешение).

вы опять пытаетесь выставить меня дурой. 

Вот, кстати, у меня нет такого впечатления, что кто-то пытается кого-то выставить дурой. Дело в том, что этот вопрос довольно активно и совершенно серьёзно обсуждается в определённых кругах. И на этот счёт нет единого мнения - т.е. есть люди, которые действительно требуют, чтобы мужчина обязательно вслух спрашивал разрешения женщины, чтобы её, например, поцеловать или потрогать. Но в то же время есть такие люди (в т.ч. женщины), которые прямым текстом заявляют, что их такие непрестанные вопросы вслух просто бесят. И вот хрен пойми как быть при таких вводных.

[Vesle Anne]

Вот для нее это главное

этого как раз мы не знаем. Зато четко видим, как все вокруг (даже совершенно незнакомая тетка) ее жалею, потому что "одна, совсем одна".

Вы явно превратно толкуете смысл фильма

Нет, это вы его явно невнимательно смотрели.

Русского

Нет такого в русском этикете, что раз предлагают - надо отказываться.

Он ее оглушил, связал и закинул в багажник?

А для вас насильно - это вот только "оглушил, связал и закинул в багажник"? Учту.

[Vesle Anne]

И на этот счёт нет единого мнения - т.е. есть люди, которые действительно требуют, чтобы мужчина обязательно вслух спрашивал разрешения женщины, чтобы её, например, поцеловать или потрогать

мужчина может сделать комплимент, флиртовать и даже поцеловать незнакомую женщину. Женщина имеет полное право дать за это по морде. Все честно.
На более близкое знакомство телами таки уже надо иметь четкое "да".

[Damaskin]

Нет, это вы его явно невнимательно смотрели.

Нет, это вы навязываете создателям фильма собственные идеи.

Нет такого в русском этикете, что раз предлагают - надо отказываться.

Есть. Это очевидные вещи - гость не должен готовить еду для хозяина.

А для вас насильно - это вот только "оглушил, связал и закинул в багажник"?

Какое насилие он проявлял?
И да, мы уже увидели, что Катерине что-то навязать против ее воли проблематично.

А то, что вы считаете, будто одиночество - не проблема... Это ваш специфический взгляд. Большинство людей его не разделяет.

[Vesle Anne]

Нет, это вы навязываете создателям фильма собственные идеи.

Я не навязываю собственных идей. И по поводу Гоши таки мое мнение совпадает с мнением актера, который его играл.
А вот вы не замечаете явных вещей.

Это очевидные вещи - гость не должен готовить еду для хозяина.

он не гость вообще-то. Его никто не приглашал.
Но даже если так - почему бы не позвать ее куда-нибудь? Он начал готовить - он спросил ее что она любит? А если у нее - о ужас - аллергия на эти продукты? Че, помирать?  Они только встретились, он вообще ничего о ней не знает. Он не "угадывает" ее желания, он исполняет свои, а она под него подстраивается. Все их "отношения" построены на этом - она должна во всем уступать и забыть о себе.

И да, мы уже увидели, что Катерине что-то навязать против ее воли проблематично.

и на старуху бывает...

А то, что вы считаете, будто одиночество - не проблема... Это ваш специфический взгляд.

вот опять. Damaskin, будьте добры, процитировать, где я говорила, что одиночество - не проблема.

[Damaskin]

И по поводу Гоши таки мое мнение совпадает с мнением актера, который его играл.

Проблема в том, что оно явно не совпадает с мнением авторов фильма.

А если у нее - о ужас - аллергия на эти продукты?

Которые она сама купила?

В общем, вы какой-то деконструкцией занимаетесь, вместо того, чтобы понять смысл фильма.