Нам пишут из Янины

[Vesle Anne]

Проблема в том, что оно явно не совпадает с мнением авторов фильма

вы можете привести мнение авторов фильма?

В общем, вы какой-то деконструкцией занимаетесь, вместо того, чтобы понять смысл фильма

отнюдь. впрочем, мы далеко ушли от изначальной темы. вопрос был про изменения в обществе. Их есть у меня. Они медленные, но они таки идут. Лет через 40-50 посмотрим, что будет вкладываться в понятие "настоящий мужик"

[KW]

Похоже, никто так и не понял, в чём там основной конфликт в этом фильме. Дело в том, что Гоша - идеальный мужчина для приехавшей в Москву провинциалки Кати, но совершенно не пара большой начальнице Екатерине. То есть, встреть она его изначально, у неё всё бы идеально сложилось с семьёй, но карьера бы при этом не особо задалась (типа как у одной из её подруг).

А по поводу личности самого Гоши - он классический патриархальный глава семьи (за что и понравился многим зрительницам). Да, он авторитарен, но вовсе не самодур и не эгоист, он единолично принимает решения в интересах всей семьи (по крайней мере, так он сам к этому относится). И да, скорее всего он не сможет жить с Екатериной-начальницей, тут в общем-то и поколачивание её ничего принципиально изменить не смогло бы - просто потому что её социальный статус существенно выше его.

[Damaskin]

вы можете привести мнение авторов фильма?

Мнение авторов фильма можно узнать из просмотра. Просто не надо ничего домысливать, как сейчас модно.

Их есть у меня. Они медленные, но они таки идут. Лет через 40-50 посмотрим, что будет вкладываться в понятие "настоящий мужик"

Через 40-50 лет меня все равно уже не будет, какая мне разница 

[Leo]

Лет через 40-50 посмотрим, что будет вкладываться в понятие "настоящий мужик"

неполезное ископаемое

[Наманджигабо]

Как интересно про Гошу поговорили
Я-то с KW согласен, но мнение Анны не такое и редкое, часто его слышал. С Баталовым согласиться не могу по поводу рукоприкладства, потому что мужиков, подобных Гоше, тоже повидал в период расцвета их сил и способностей. Хорошие, правильные мужики. Из тех, что если семья таки рушится, уходят с чемоданчиком смены белья и инструментом. И женщин, которые не могут с всегда "правильными" жить, тоже видел, они , такие, всегда были, необязательно с большими должностями, просто характеры такие. И больших начальниц, обожавших гошеподобных мужей, тоже видел.
Главное персоналии, сошлись или не сошлись. Фильм про типаж Гоши и типаж Екатерины. А уж навязываются фильмом такие типажи как самые типичные или нет, это каждому решать. И как к таким тиражам относиться, тоже.

Ещё в защиту Гоши: он, как мне кажется, достаточно умён, чтобы не доводить до того, чтобы его с лестницы спускали

[Damaskin]

Хотя думаю и через 50 лет ничего не изменится. Большинство женщин будет предпочитать мужчин, которые за них все решают. Это ведь комфортно.

[Наманджигабо]

Хотя думаю и через 50 лет ничего не изменится. Большинство женщин будет предпочитать мужчин, которые за них все решают. Это ведь комфортно.

Большинство мужчин тоже такими же станут. По тому же принципу комфортности.

[Damaskin]

Большинство мужчин тоже такими же станут. По тому же принципу комфортности.

А вот это вряд ли. Зачем женщинам такие мужчины?   

[Damaskin]

Наскоро написал рассказ в теме "С вершины мира".
В сущности ничего нового, но облёк в более художественную форму.

Под Гессе написанно. Хорошо 
Но рассказ был бы куда более убедителен, если бы он был написан более развернуто, с лучшей психологической проработкой персонажей.

[Наманджигабо]

Большинство мужчин тоже такими же станут. По тому же принципу комфортности.

А вот это вряд ли. Зачем женщинам такие мужчины?   

Как мне кажется, все к тому идёт, что мужчины будут задаваться тем же вопросом. И все будут бегать в поисках того, кто решит их проблемы, удовлетворит хотелки и создаст комфорт. Абсолютное равноправие во всём.

[Damaskin]

Думаю, будет проще. Носителей новых ценностей заменят носители ценностей патриархальных, приехавшие из менее развитых стран. Собственно, процесс уже вовсю идет.

[Vesle Anne]

Мнение авторов фильма можно узнать из просмотра.

Так мое мнение о мнении авторов фильма не совпадает с вашим. Вот Баталов конкретно высказался, там не до фантазий. А так мы долго можем спорить, кто правильнее понял мнение авторов фильма и все равно ни к чему не придем.

Дело в том, что Гоша - идеальный мужчина для приехавшей в Москву провинциалки Кати, но совершенно не пара большой начальнице Екатерине. То есть, встреть она его изначально, у неё всё бы идеально сложилось с семьёй, но карьера бы при этом не особо задалась (типа как у одной из её подруг).

Вот соглашусь.

по крайней мере, так он сам к этому относится

Вот это важное замечание. Он сам так считает, но далеко не факт, что он прав.

Ещё в защиту Гоши: он, как мне кажется, достаточно умён, чтобы не доводить до того, чтобы его с лестницы спускали

Опять соглашусь. вероятно, что со мной такой персонаж просто бы не стал развивать отношения.

Большинство женщин будет предпочитать мужчин, которые за них все решают.

Большинство женщин предпочитает мужчин, которые решают за них вопросы, которые им самим решать не хочется. Причем по их собственному наивному мнению, решать какие вопросы отдать на откуп мужчине должны они сами.
И никто - ни мужчина ни женщина не любит когда за них решают ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ ВОПРОСЫ. Это тюрьма.

[Vesle Anne]

Носителей новых ценностей заменят носители ценностей патриархальных, приехавшие из менее развитых стран. Собственно, процесс уже вовсю идет.

Носители ценностей патриархальных, приехавшие из менее развитых стран, приехав в страны более развитые, меняют свои ценности (и количество детей) за 1-2 поколения. Впрочем, даже в менее развитых странах идет процесс снижения количества рождений на женщину. Просто он начался там позже и идет медленнее.

[Damaskin]

Впрочем, даже в менее развитых странах идет процесс снижения количества рождений на женщину.

При чем здесь количество рождений?

Носители ценностей патриархальных, приехавшие из менее развитых стран, приехав в страны более развитые, меняют свои ценности (и количество детей) за 1-2 поколения.

Одни деградируют, приезжают новые.
Чем закончится можно предположить по истории Римской империи.

[Рокуэлл]

Я, например, больше склонен видеть в Гоше скорее заботливого человека, чем склонного к контролю ради контроля.

Рокки, есть такое блюдо, которое вы терпеть не можете? Вот прям не перевариваете?

Если только что-то испорченное. В смысле протухшее. А что?

[Рокуэлл]

Да уж... От скромности ему умереть не суждено.

Помните, как у Ницше?
"Почему я так умен?" "Почему я так мудр?" "Почему я пишу такие хорошие книги?"

Ницше был декадентом, как и Мечтатель.

Наверно, все декаденты такие... нескромные.

[Damaskin]

Наверно, все декаденты такие... нескромные.

Ну так...
Я медлительность русской изысканной речи,
Предо мною другие поэты - предтечи.

(Константин Бальмонт)

[Рокуэлл]

То есть Гоша ничего не ломал (для этого ему пришлось бы ее долго избивать и унижать). Она просто захотела его пустить к себе, поехать с ним на пикник и т. п.
По сути, Гоша грамотно угадывал ее желания.

Sic! Аня примеряет его на себя, а я, например, вижу его глазами героини и понимаю, что ей именно такой мужчина и нужен - угадывающий смутные желания, настойчивый там, где она проявляет нерешительность, и, может быть, даже принимающий решения за неё. Она директор, ей элементарно надоедает принимать и проводить решения, порой трудные, на работе, а тут ещё и дома всё решай, если мужик - рохля? Собственно, она и говорит там: всю жизнь тебя ждала...
 

[Damaskin]

Sic! Аня примеряет его на себя, а я, например, вижу его глазами героини и понимаю, что ей именно такой мужчина и нужен - угадывающий смутные желания, настойчивый там, где она проявляет нерешительность, и, может быть, даже принимающий решения за неё. Она директор, ей элементарно надоедает принимать и проводить решения, порой трудные, на работе, а тут ещё и дома всё решай? Собственно, она и говорит там: всю жизнь тебя ждала...

В том-то и дело. Если бы Гоша стал делать не то, что ей хочется, она бы его послала быстро и решительно.

[Вл. Самошин]

Но своего Ницше китайская культура породить не смогла.

"Философия" Ницше - "это сказки для старших". В Китае были свои "сказочники" - даосы, а позднее - буддисты.

[forest]

Определенно, была. На данном этапе я ее не вижу, а вред вижу.

Начали за здравие , кончили за упокой .  Проблема не в гендерной социализации . А в том что мы находимся на отрезке между 18 февраля 1762 года и 19 февраля 1861 года по старому стилю. Раньше несмотря на все недостатки , мужчины и женщины в целом понимали для чего они друг другу нужны.

[forest]

Что такое "настоящие мужики" и у каких женщин?

У разных , вообще это очень расплывчатое понятие , каждая понимает в меру своей испорченности , но не понимают самого главного что может прийти время Матфея 7/2 и окажется что некоторые женщины вовсе не женщины .

— Может ли мужчина — я имею в виду джентльмена — назвать женщину свиньей?

[Vesle Anne]

При чем здесь количество рождений?

А вы не знаете, откуда дети берутся?
Чтобы кого-то заменить, носители ценностей патриархальных, приехавшие из менее развитых стран, должны быть более многочисленными. В долгосрочной перспективе это маловероятно. Во времена Римской империи у варваров с рождаемостью все было отлично, вероятно выше,  чем сейчас в стране, лидирующей по этому показателю.

[Damaskin]

Чтобы кого-то заменить, носители ценностей патриархальных, приехавшие из менее развитых стран, должны быть более многочисленными.

Так они и будут более многочисленными. Потому как у вырожденцев рождаемость упадет до нуля.

[Vesle Anne]

Sic! Аня примеряет его на себя, а я, например, вижу его глазами героини

Нет,  вы видите его глазами мужчины и примеряете на себя роль эдакого спасителя одинокой женщины (каковым он и сам себя видит).
Впрочем, это не важно совершенно. Мы говорили о социальных изменениях. Мой тезис о том, что более молодое поколение скорее видит Гошу в отрицательном свете пока никто так и не захотел обсудить. Скатились на обсуждение самого Гоши и на то, а почему не нравится? Ну вот потому что он не видит границ.