Нам пишут из Янины

[Рокуэлл]

То есть цели быть понятым не ставите?

Гм. А как это проявляется вообще у людей? Как мне понять - ставлю или нет?

Я, например, представляю себе человека, читающего мой пост, и перечитываю написанное как бы его глазами.

[granitokeram]

в жисть бы не подумал, что так надо

[Валер]

То есть цели быть понятым не ставите?

Гм. А как это проявляется вообще у людей? Как мне понять - ставлю или нет?

Я, например, представляю себе человека, читающего мой пост, и перечитываю написанное как бы его глазами.

Это правда интересно. Не знаю, как это у кого бывает ещё. Я часто перечитываю отправленное, или еще только набранное сообщение, нередко правлю.

[Vesle Anne]

И после вот такого это меня понять трудно

Так я не говорила, что вы со злым умыслом это делаете

Встретив на площади какого-нибудь известного оратора, любящего выступать перед народом от имени закона и справедливости, Сократ вступает с ним в разговор. «Важное лицо полно уверенности. «Закон? Справедливость? Что может быть проще!» Он даёт своё определение. Сократ его взвешивает. Одно выражение в нём неясно. Определим теперь его» . Сократ ведёт весь разговор, задавая вопрос за вопросом. «Беседа продолжается, не уходя от земли, полная неожиданностей и очевидностей, строгая при кажущихся отклонениях в сторону, пока не настанет момент, когда перед этим человеком, чьи вопросы поставлены так, что на них надо отвечать лишь да или нет, красноречивому говоруну, вынужденному под угрозой договориться до нелепости отступать на каждом шагу, ... приходится неожиданно заключить, что закон — это беззаконие. И что справедливость — это... Но он предпочитает отступиться. Это даёт возможность Сократу показать, что его собеседник говорил в собрании о вещах, о которых не имел ни малейшего представления...»

[Валер]

Анна, лучше говорить как есть и своими словами, тогда у меня не возникнет проблем с пониманием, если Вы этого конечно не хотите. Вы хотели сказать что я не понимаю в том, о чём я говорю? Или что-то другое?

[_Swetlana]

Анна, лучше говорить как есть и своими словами, тогда у меня не возникнет проблем с пониманием, если Вы этого конечно не хотите. Вы хотели сказать что я не понимаю в том, о чём я говорю? Или что-то другое?

Валер, вот когда вы начинаете докапываться (до сути психических явлений), то у людей с развитой интуицией, у женщин, например, это может вызвать ощущение, что вы докапываетесь    Ну они ведь это нутром понимают, они с этим знанием из ребра Адама вышли. Женщины слабее, поэтому должны быть умнее, хитрее, уметь манипулировать, читать людей как открытую книгу.  То есть они это всегда знали, поэтому ваши рассуждения могут показаться неинтересными.
С другой стороны, это обычная практика в математике: встречаешь что-то незнакомое и тут же начинаешь давать ему строгое определение. Поэтому все математики все немножко нудные.  Даже я.

[Vesle Anne]

Анна, лучше говорить как есть и своими словами, тогда у меня не возникнет проблем с пониманием, если Вы этого конечно не хотите.

вот это уже некрасиво с вашей стороны, так топорно зеркалить.

Вы хотели сказать что я не понимаю в том, о чём я говорю?

нет, я вам на ЭТО уже писала выше, что нет. Хотите третий раз спросить то же самое?

[forest]

не было бы феминизма мы бы сейчас не обсуждали то что сейчас обсуждаем . Феминизм изменил привычный распорядок ,произошёл крен , по идее корабль надо выровнять

Форест, феминизм - не причина изменений, а их следствие. Изменился социально-экономический уклад, вот и возник феминизм. Неужели вы думаете, что в какой-нибудь античной Греции у феминизма был шанс даже зародиться как идее в головах хоть кого? Жизнь изменилась и требовала изменений социальных. Они наступили. В данный момент эти изменения добрались не только до социальных ролей мужчины и женщины, но и до их ролей в семье.

Так то же самое можно сказать и про крепостное право в России , там тоже изменился социально-экономический уклад и пришлось отменять , только власть его отменило так , что через полвека это вылилось в бойню . Феминизм же наоборот власти скорее продвигали чем препятствовали. Век назад по сути зарождался технический прогресс , были другие чаяния . Оправдались ли они ?

[Vesle Anne]

там тоже изменился социально-экономический уклад и пришлось отменять

таки да

только власть его отменило так , что через полвека это вылилось в бойню

не уверена, что именно это было основной движущей силой бойни. И других социальных противоречий хватало. Впрочем, одной из причин этих самых противоречий стало как раз то, что отменили слишком поздно и не было дальнейших необходимых реформ.

Феминизм же наоборот власти скорее продвигали чем препятствовали.

да что вы говорите?

В начале 20 века и до начала Первой мировой войны примерно одна тысяча суфражисток была подвергнута тюремному заключению в Британии

Вас просто немного сбивает с толку, что в нашей стране в итоге к власти пришли большевики, которые идеологически выступали за равенство. 

Век назад по сути зарождался технический прогресс , были другие чаяния . Оправдались ли они ?

Поясните, о каких чаяниях вы говорите, плиз

[forest]

Скажите в чём польза феминизма ?

скажу, если вы мне скажете при чем тут феминизм 

Так самое прямое имеет отношение , не было бы феминизма мы бы сейчас не обсуждали то что сейчас обсуждаем . Феминизм изменил привычный распорядок ,произошёл крен , по идее корабль надо выровнять , но как это сделать назад уже не сделаешь , а вперёд , можно и совсем перевернуть его .

А если бы не было этих феминисток, то всё так и продолжало бы быть до конца веков? А с чего они, собственно, вообще взялись?

Насчёт до конца веков , ничего не могу сказать . Менялось бы конечно , но не так стремительно и не факт что изменение пошло бы по тому по которому пошло . Взялись как и маскулисты из недовольства существующим положением вещей , а дальше уже идёт вопрос феминизм сам шёл или власть направляла его путь , сделав его из маргинальной секты ,господствующей конфессией.

[Vesle Anne]

Взялись как и маскулисты из недовольства существующим положением вещей

есть разница. Феминистки хотя бы изначально боролись за то, чтобы получить те права, которых у них не было. Маскулисты хотят отобрать у других те права, которые, как им кажется, у них (у других то есть) лишние. То есть это не про себя, а про контроль другого.

[forest]

Поясните, о каких чаяниях вы говорите, плиз

То что технический прогресс заменит человеческий труд , а значит рождаемость надо понижать .

[forest]

Взялись как и маскулисты из недовольства существующим положением вещей

есть разница. Феминистки хотя бы изначально боролись за то, чтобы получить те права, которых у них не было. Маскулисты хотят отобрать у других те права, которые, как им кажется, у них (у других то есть) лишние. То есть это не про себя, а про контроль другого.

Так при желании это можно направить  в правильное русло. Скажите в какой среде изначально возникли феминистические настроения в образованной или необразованной ? И в какой среде находится сегодня маскулизм ?

[Vesle Anne]

Поясните, о каких чаяниях вы говорите, плиз

То что технический прогресс заменит человеческий труд , а значит рождаемость надо понижать .

во многих областях заменил. Луддитов помните? Они ж не просто так бузили, они работы лишались реально. Сейчас, возможно, с более массовым внедрением ИИ часть каких-то профессий также окажется устаревшей. Что не так?

Так при желании это можно направить  в правильное русло.

для начала им надо начать с себя. Стремиться не тупо взять и отобрать, а хотя бы взять и поделить. Они даже до Шарикова не доросли, а вы говорите "правильное русло"

[forest]

Так и будут ругаться периодически наверно ж.

опять же, если их обоих это устраивает - кто мы, чтобы судить?
Но в принципе, вы правы. Основная причина конфликтов в семье, как мне кажется, это то, что у пары не совпадают идеальные модели семьи и проговорить это вслух и прояснить свои разногласия они не догадываются.

бывает что догадываются но не решаются , вообще разногласия это путь к измене , и физической и душевной , физической не обязательно , а душевной точно .

[forest]

Хреново у них выходит. И по-разному. Ещё вот можно дружить странами. А можно и не дружить.

Да, раньше было как-то здоровее.
У греков, пожалуй, было наиболее гармонично в этом плане. Жены - для деторождения, гетеры - для приятного времяпровождения, высокие чувства - между своими.

Через два три тысячи лет интересно что про наше время будут писать ?

[forest]

Анна вроде бы где-то выше писала, что со своим полом выстраивать отношения проще.

я такое писала? Странно, мне всегда было проще с мужчинами. Женщин я плохо понимаю.

Ну так вы мужик . 

[Vesle Anne]

вообще разногласия это путь к измене

разногласия разногласиям рознь. Если в семье периодически возникают конфликты - в этом нет ничего ужасного на самом деле, при условии, что они решаются конструктивно и без мордобоя.
А если жена годами молча ждет, что муж сам догадается мусор выносить, и молча потихоньку закипает - вот тут когда прорвет, будет очень некрасиво. При том муж-то вообще ни сном, ни духом - было все тихо-мирно и вдруг получите.  И вроде бы и разногласий внешне не было, а вышло в итоге только хуже.
А вот если бы она сразу сказала, могли бы поругаться немножко на тему того, что чья обязанность, но ни разу не так разрушительно, как те конфликты, которые копились годами.
Пример чисто умозрительный, если  что

[Валер]

Анна, лучше говорить как есть и своими словами, тогда у меня не возникнет проблем с пониманием, если Вы этого конечно не хотите. Вы хотели сказать что я не понимаю в том, о чём я говорю? Или что-то другое?

Валер, вот когда вы начинаете докапываться (до сути психических явлений), то у людей с развитой интуицией, у женщин, например, это может вызвать ощущение, что вы докапываетесь    Ну они ведь это нутром понимают, они с этим знанием из ребра Адама вышли. Женщины слабее, поэтому должны быть умнее, хитрее, уметь манипулировать, читать людей как открытую книгу.  То есть они это всегда знали, поэтому ваши рассуждения могут показаться неинтересными.

Светлана, я сильно подозреваю что тут мы говорим о разных вещах. Т.е. что говорю я, и что Вы имеете в виду у женщин. Хотя, сейчас я и не вполне понял что имеете в виду Вы.
 Ну а насчёт интересности, так я не пытаюсь быть интересным, у меня другой мотив.

[forest]

Нет, гравитации я обсуждать не буду

тогда задавайте более конкретные вопросы.

Ещё конкретнее?? Ну, попробую. Что мешает людям не тупить друг про друга, не воевать, не убивать, не жениться и разводиться, не применять скалку, не собираться в стайки, не спиваться и наркоманить, не самоизолироваться, продолжите сами по вкусу?..

сами люди

[forest]

Что мешает людям не тупить друг про друга, не воевать, не убивать, не жениться и разводиться, не применять скалку, не собираться в стайки, не спиваться и наркоманить, не самоизолироваться, продолжите сами по вкусу?

греховность человека 
опять же, каков вопрос - таков ответ Ибо на каждое вами перечисленное ответов - целый список.

Что мы свяжем на земле , то будет связано на небе .

[forest]

Без гуглопереводчика, наугад: это всё про то же, что там дальше по списку.

Хотелось бы уточнить точный смысл выражения. Люди не понимают друг друга? Или что?

думаю это значит приписывать другому какую то хрень .

[forest]

Без гуглопереводчика, наугад: это всё про то же, что там дальше по списку.

Хотелось бы уточнить точный смысл выражения. Люди не понимают друг друга? Или что?

Конечно не понимают. Ну как мы с Анной прям сейчас. Да и кругом это и есть, разве не так?

Валер, извините, но понимать именно вас зачастую трудно. Есть у меня ощущение, что любой ваш вопрос состоит из мало связанных фрагментов, метафор, намёков и прочих выразительных средств, далёких от конкретики. И чтобы вести с вами более-менее продуктивный диалог, необходимо уточнять, что вы имеете в виду той или иной фразой. Иначе возникает огромное количество вариантов понимания того, что вы пишете. Не говоря о том, что вы очень свободно пользуетесь понятиями, включая те, которые имеют конкретные определения. Выражайтесь понятней, и вас поймут.

Это потому что волны разные . Я как то в соцсетях общался длительное время с одной дамой понимали друг друга с полуслова , а потом как то пути разошлись, после этого где то через год , посмотрел нашу переписку и ничего не понял , не то что она писала , я даже не понял того что я писал ей , какой то бессмысленный набор слов . Я удивляюсь как мы при этом понимали друг друга .

[forest]

Второй, вероятно, Юмис. А ещё кто?

Упомянутый Дамаскином Масс плюс Питон.

Питон  Какой из ?

[Utgarda Loki]

Питон  Какой из ?

С лягушкой на аватарке который.