Нам пишут из Янины

[Utgarda Loki]

И ту литературу по классической индийской философии, что у меня нашлась дома.
"Бхагавад-гиту" ещё не читал, о поле (кшетра) и знающем поле (кшетра-гья). (Или где там о пуруше и пракрити? Не помню. Вот и будет повод узнать)

В Бхагавад-гите учение о пракрити и пуруше (или о поле и знающем поле) содержится в главах 13-15.
Вывод в шлоках 15.16-20. (Он, впрочем, не отличается от выводов других частей Гиты, начиная с (кажется) четвёртой главы и по восемнадцатую: хочешь быть счастливым — поклоняйся Кришне).

[Damaskin]

Хорошо и четко сформулированы стимулы для творчества:

1 Удовольствие. Создание нового действует как наркотик. Если войти во вкус))
2. Страх смерти. Желание остаться в веках. Пушкин пишет об этом прямо.
3. Одобрение близких и общества (незаметно переходит в тщеславие)
4. Служилая этика ("Ни дня без строчки")
5. Возможность заработка.
6. Детские психотравмы и всяческие комплексы, которые творчество неплохо компенсирует.

Пара примечаний.
1. Чем более творческим является человек, тем больше у него психических отклонений. Только они первичны. Они создают первоначальный импульс, являются движущим фактором. У нормального человека потребности в (постоянном) творчестве нет. По большому счёту, творчество невротично.
2. Творчество есть роскошь, связанная с праздностью. Свободой от ежедневного бремени труда. Чем тяжелее жизнь, тем здоровее психика. Всякие психические отклонения возникают в обществе, где достаточно досуга. Тяжёлый труд развиться им не позволяет.

[Vesle Anne]

Чем тяжелее жизнь, тем здоровее психика. Всякие психические отклонения возникают в обществе, где достаточно досуга.

это прям новое слово в психологии

[forest]

Чем тяжелее жизнь, тем здоровее психика. Всякие психические отклонения возникают в обществе, где достаточно досуга.

это прям новое слово в психологии

Ну это типа чем тем тяжелее у человека жизнь , тем он меньше думает о всякой хрени . Например по сравнению с тем что тебе жрать нечего , переживание об измене жены, это банальная хрень о которой не стоит даже переживать , ибо есть вещи поважнее.

[Vesle Anne]

Ну это типа чем тем тяжелее у человека жизнь , тем он меньше думает о всякой хрени

это показатель здоровья психики?

[forest]

Ну это типа чем тем тяжелее у человека жизнь , тем он меньше думает о всякой хрени

это показатель здоровья психики?

Всё зависит от того с какой стороны смотреть .

[VagneR]

Чем тяжелее жизнь, тем здоровее психика. Всякие психические отклонения возникают в обществе, где достаточно досуга.

это прям новое слово в психологии

И новейшее в психиатрии.

[Валер]

Ну это типа чем тем тяжелее у человека жизнь , тем он меньше думает о всякой хрени

это показатель здоровья психики?

Всё зависит от того с какой стороны смотреть .

Вот Вы с какой смотрите?

[Наманджигабо]

...
1. Чем более творческим является человек, тем больше у него психических отклонений. Только они первичны. Они создают первоначальный импульс, являются движущим фактором. У нормального человека потребности в (постоянном) творчестве нет. По большому счёту, творчество невротично.
2. Творчество есть роскошь, связанная с праздностью. Свободой от ежедневного бремени труда. Чем тяжелее жизнь, тем здоровее психика. Всякие психические отклонения возникают в обществе, где достаточно досуга. Тяжёлый труд развиться им не позволяет.

1. Вааще не согласен. Если смотреть на творчество многих импрессионистов, авангардистов и прочих "передовых", то может сложиться такое впечатление. Но кузнецы, столяры, камнерезы, творцы от ремесла в общем, люди с очень здоровой психикой. То же можно сказать о многих спортсменах. Они тоже творчеством занимаются.
2. Вопрос: что мы называем творчеством? Крестьянка, упахавшаяся за день, сидит и вышивает. Красиво. Творчески. Или индеец, вырезающий трубку или делающий бусы. Первобытный, рисующий картины. Чья жизнь более тяжела и наполнена физическим трудом, чем их? А творчества хочется все равно.
Чего-то мне кажется, что творчество относится к... хорошо, второочередным потребностям. После есть, спать и размножаться.

[forest]

Ну это типа чем тем тяжелее у человека жизнь , тем он меньше думает о всякой хрени

это показатель здоровья психики?

Всё зависит от того с какой стороны смотреть .

Вот Вы с какой смотрите?

Я то смотрю , что пусть у человека будет хорошая жизнь , а там уже если имеет желание , может думать о всякой хрени ,главное чтоб это никому не мешало . А заменять меньшую боль, большей , тоже способ , но как бы такой , не очень удачный мягко говоря.

[Toman]

Чем тяжелее жизнь, тем здоровее психика. Всякие психические отклонения возникают в обществе, где достаточно досуга. Тяжёлый труд развиться им не позволяет.

Наоборот, там, где слишком тяжёлый и слишком занимающий всё время труд, там психические нарушения практически повальны, здоровых просто нет.

Например по сравнению с тем что тебе жрать нечего , переживание об измене жены, это банальная хрень о которой не стоит даже переживать , ибо есть вещи поважнее

Но почему-то это так не работает в реальности. И чем хуже с базовыми потребностями типа той же еды, тепла, сна, отдыха - тем больнее бьёт человека "всякая хрень", тем легче провоцирует его на проявления насилия и/или активного саморазрушения.

[Damaskin]

Крестьянка, упахавшаяся за день, сидит и вышивает. Красиво. Творчески. Или индеец, вырезающий трубку или делающий бусы.

А это точно творчество? Почему тогда не считать творчеством изготовление бочек или выпечку хлеба?

Первобытный, рисующий картины. Чья жизнь более тяжела и наполнена физическим трудом, чем их? А творчества хочется все равно.

Встречал мнение, что расцвет первобытной живописи связан именно с изобилием пищи. То есть у людей было больше досуга. Стало его меньше - и искусство упростилось.

[Damaskin]

Наоборот, там, где слишком тяжёлый и слишком занимающий всё время труд, там психические нарушения практически повальны, здоровых просто нет.

То есть большинство человечества на протяжении его истории - психи?

[Vesle Anne]

Чего-то мне кажется, что творчество относится к... хорошо, второочередным потребностям. После есть, спать и размножаться.

мотивация у творчества может быть разной. Поэтому таки да, чуть ли не со второго этаже потребностей пирамиды Маслоу может быть.

[Vesle Anne]

Почему тогда не считать творчеством изготовление бочек или выпечку хлеба?

потому что это сугубо утилитарные вещи?
Изготовление кухонного ножа - не творчество. Изготовление какого-нибудь уникального кинжала с инкрустацией, безусловно, творчество

[Валер]

Наоборот, там, где слишком тяжёлый и слишком занимающий всё время труд, там психические нарушения практически повальны, здоровых просто нет.

То есть большинство человечества на протяжении его истории - психи?

Тут есть сложность: если сейчас все всяко обследуются в т.ч. и от нехрен делать, то про ранние времена мы тут со стороны знаем меньше.

[Vesle Anne]

То есть у людей было больше досуга. Стало его меньше - и искусство упростилось.

Эм. Ну Дробышевский говорит, что вот африканские хадза на добывание пищи и прочие банальности тратят часа четыре в сутки. Остальное время они общаются. Куда уж больше?

[Damaskin]

потому что это сугубо утилитарные вещи?

Создание сугубо утилитарных вещей творчеством не является? Не очень уловил вашу мысль. 

[Damaskin]

Тут есть сложность: если сейчас все всяко обследуются в т.ч. и от нехрен делать, то про ранние времена мы тут со стороны знаем меньше.

Если психическое нарушение является нормой, то является ли оно нарушением?

[Toman]

То есть большинство человечества на протяжении его истории - психи?

Вполне возможно. И даже скорее всего так и есть. Просто кое-кому (эксплуататорам, то бишь) удобнее не обращать на это внимание, и даже, если так удобнее, объявлять это нормой, а нормальных людей - наоборот, психами.

[Damaskin]

мотивация у творчества может быть разной. Поэтому таки да, чуть ли не со второго этаже потребностей пирамиды Маслоу может быть.

Сейчас пирамиду Маслоу критикуют. Мол, если человек готов заниматься творчеством не смотря на то, что не может удовлетворить более насущных потребностей (голодающий поэт/художник), то это опровергает построения Маслоу.

[Vesle Anne]

Создание сугубо утилитарных вещей творчеством не является?

если вы не испечете хлебушек, вы не покушаете и просто умрете. Если вы не сочините песню с вами ничего не случится, она для физиологического выживания вам не нужна

[Vesle Anne]

Сейчас пирамиду Маслоу критикуют. Мол, если человек готов заниматься творчеством не смотря на то, что не может удовлетворить более насущных потребностей (голодающий поэт/художник), то это опровергает построения Маслоу

просто эти люди не читали Маслоу 

[Валер]

Тут есть сложность: если сейчас все всяко обследуются в т.ч. и от нехрен делать, то про ранние времена мы тут со стороны знаем меньше.

Если психическое нарушение является нормой, то является ли оно нарушением?

Хороший вопрос. Как говорит Форест - как посмотреть Формально они все психи, и это можно и назвать такой вот нормой, но если масштаб такой что они уже кидаются друг на друга, то...

[Damaskin]

если вы не испечете хлебушек, вы не покушаете и просто умрете. Если вы не сочините песню с вами ничего не случится, она для физиологического выживания вам не нужна

Мне кажется, вы путаете творчество и искусство.