Нам пишут из Янины

[Vesle Anne]

А Анне я не верю

в чем именно?

[Валер]

А Анне я не верю

в чем именно?

Там Вы сказали "у меня нет желания обманывать, наоборот, мне неприятно обманывать". Боюсь что наши желания от нас не зависят.

[forest]

А Анне я не верю

в чем именно?

Там Вы сказали "у меня нет желания обманывать, наоборот, мне неприятно обманывать". Боюсь что наши желания от нас не зависят.

А от кого зависят ? Вы случайно не путаете желание с инстинктом ?

[Vesle Anne]

Выходит что её моральность - в корне данная со стороны.

да. и?

И иначе бы она была вся во всех тяжких.

не знаю, какой бы я была в обществе с другой моралью. определенно, у меня нет оснований полагать, что я лучше, чем я есть и что я "всегда была бы высокоморальной с нашей современной точки зрения". 

их знание что хорошо и плохо ничем их не ограничивает, а иногда и весьма способствует

мораль не учат на уровне интеллекта, ее либо в раннем возрасте, когда еще нет критического мышления, должны внушить родители (причем пример сильнее слов - если родители говорят, что обманывать нехорошо, но при этом ребенок видит, что они сами врут направо и налево, то он будет врать), либо, если человек достаточно интеллектуально развит, он может уже сам у себя выработать определенные нормы морали.

[Vesle Anne]

Там Вы сказали "у меня нет желания обманывать, наоборот, мне неприятно обманывать". Боюсь что наши желания от нас не зависят

как из этого следует, что то, что я сказала - неправда?

[Валер]

А Анне я не верю

в чем именно?

Там Вы сказали "у меня нет желания обманывать, наоборот, мне неприятно обманывать". Боюсь что наши желания от нас не зависят.

А от кого зависят ? Вы случайно не путаете желание с инстинктом ?

Что такое желания? Желать можно то, что когда-то ранее испытал. Далее можно пытаться делать с этим желанием что Вам ближе - отрицать, оправдывать, возводить на пьедестал. Ну что там ещё с этим обычно делают.

[Рокуэлл]

Боюсь что наши желания от нас не зависят.

Зависят. Механизм такой: вот хочется мне, к примеру, соседскую жену. Сиииильно хочется! Как взгляну, так и млею. Но, порассуждав, прихожу к выводу: риск раскрытия адюльтера велик, причём муж её - шкаф с кулачищами, а со своей разводиться не хочу (а она непременно даст развод, если чё). Да и вообще... аморально как-то всё это, как в глаза своей смотреть буду, даже если не раскроется? И, смотришь, желание-то и угасло...
Так наши желания зависят от нашего рассудка.

[Валер]

Выходит что её моральность - в корне данная со стороны.

да. и?

И иначе бы она была вся во всех тяжких.

не знаю, какой бы я была в обществе с другой моралью. определенно, у меня нет оснований полагать, что я лучше, чем я есть и что я "всегда была бы высокоморальной с нашей современной точки зрения". 

Что-то много у людей моралей, на всякое время. Вот и Авалю так кажется тоже.

[Vesle Anne]

Желать можно то, что когда-то ранее испытал.

интересно, когда у подростка впервые возникает сексуальное желание, это как в вашу теорию вписывается?

[Валер]

Боюсь что наши желания от нас не зависят.

Зависят. Механизм такой: вот хочется мне, к примеру, соседскую жену. Сиииильно хочется! Как взгляну, так и млею. Но, порассуждав, прихожу к выводу: риск раскрытия адюльтера велик, причём муж её - шкаф с кулачищами, а со своей разводиться не хочу (а она непременно даст развод, если чё). Да и вообще... аморально как-то всё это, как в глаза своей смотреть буду, даже если не раскроется? И, смотришь, желание-то и угасло...
Так наши желания зависят от нашего рассудка.

Возжелаете и ещё не раз. Будете так калькулировать пока незамужняя не попадётся. Человек - звучит гордо.

[Валер]

Желать можно то, что когда-то ранее испытал.

интересно, когда у подростка впервые возникает сексуальное желание, это как в вашу теорию вписывается?

У меня нет теории. Я же говорю - всё доступно наблюдению.
 Подросток не из вакуума - человечеству миллион лет. Всё уже было, всё в голове есть.

[Vesle Anne]

Подросток не из вакуума - человечеству миллион лет.

Человечеству - да, подростку - нет. Он-то это никогда не испытывал

[Валер]

Подросток не из вакуума - человечеству миллион лет.

Человечеству - да, подростку - нет. Он-то это никогда не испытывал

А гены, скажем, у нас есть?

[forest]

Подросток не из вакуума - человечеству миллион лет.

Человечеству - да, подростку - нет. Он-то это никогда не испытывал

Думаю Валер имеет ввиду , что необязательно испытать самому , можно услышать во дворе от тех кто испытывал , что это хорошо , и отсюда уже появится желание у подростка .

[Рокуэлл]

Боюсь что наши желания от нас не зависят.

Зависят. Механизм такой: вот хочется мне, к примеру, соседскую жену. Сиииильно хочется! Как взгляну, так и млею. Но, порассуждав, прихожу к выводу: риск раскрытия адюльтера велик, причём муж её - шкаф с кулачищами, а со своей разводиться не хочу (а она непременно даст развод, если чё). Да и вообще... аморально как-то всё это, как в глаза своей смотреть буду, даже если не раскроется? И, смотришь, желание-то и угасло...
Так наши желания зависят от нашего рассудка.

Возжелаете и ещё не раз.

И ещё не раз мой рассудок подавит эти желания.

[forest]

Желать можно то, что когда-то ранее испытал.

интересно, когда у подростка впервые возникает сексуальное желание, это как в вашу теорию вписывается?

Интересно , а если например , чисто теоретически , поместят двух  разнополых младенцев на какой то остров , где нет людей и вообще любой другой живой твари , и они вырастут до половозрелого возраста . Каковы шансы , что между ними будет секс ? Они никогда не видели и не слышали ничего о сексе .

[forest]

Как взгляну, так и млею

Вырвите себе глаз .

[Vesle Anne]

А гены, скажем, у нас есть?

а при чем тут они?

[Vesle Anne]

Думаю Валер имеет ввиду , что необязательно испытать самому , можно услышать во дворе от тех кто испытывал , что это хорошо , и отсюда уже появится желание у подростка .

да, только вот желание возникает из-за внутренних изменений в организме, а не из-за рассказов.

[forest]

Думаю Валер имеет ввиду , что необязательно испытать самому , можно услышать во дворе от тех кто испытывал , что это хорошо , и отсюда уже появится желание у подростка .

да, только вот желание возникает из-за внутренних изменений в организме, а не из-за рассказов.

То есть это ответ про остров , что шансы 100 % , секс между ними будет .

[Валер]

А гены, скажем, у нас есть?

а при чем тут они?

Возможно и при чём-то. Так или иначе, в голове много что есть.

[Валер]

Думаю Валер имеет ввиду , что необязательно испытать самому , можно услышать во дворе от тех кто испытывал , что это хорошо , и отсюда уже появится желание у подростка .

да, только вот желание возникает из-за внутренних изменений в организме, а не из-за рассказов.

Есть желание, есть конкретика его реализации.

[Utgarda Loki]

Я так понимаю, что Аня по факту-то говорит про нравственность - которая по сути есть та же мораль, но "опрокинутая внутрь".

Я тоже так понял, но не стал уточнять, учитывая расплывчатые определения первого и второго.

[Utgarda Loki]

Выходит что её моральность - в корне данная со стороны. И иначе бы она была вся во всех тяжких.

Не, не выходит. Мораль внешняя, а образовавшаяся под её влиянием нравственность - внутренняя. Вполне возможно (и даже вероятно), мораль была переосмыслена и включена сознательно в нравственность, под воздействием других факторов (есть причины, по которым человек находит или не находит какое-то положение морали справедливым, и включает или не включает его в свои внутренние установки, то есть в свою нравственность).

[Валер]

Выходит что её моральность - в корне данная со стороны. И иначе бы она была вся во всех тяжких.

Не, не выходит. Мораль внешняя, а образовавшаяся под её влиянием нравственность - внутренняя. Вполне возможно (и даже вероятно), мораль была переосмыслена и включена сознательно в нравственность, под воздействием других факторов (есть причины, по которым человек находит или не находит какое-то положение морали справедливым, и включает или не включает его в свои внутренние установки, то есть в свою нравственность).

Лодур, про "вполне возможно" и действие факторов можно рассуждать бесконечно. Продуктивнее посмотреть как это у самого себя есть.