Нам пишут из Янины

[forest]

Не любые. В первую очередь - общепринятые. А также и само поведение.

А нацисты были моральными или аморальными ?

с точки зрения всего общества того времени - безусловно, аморальными.

Зато на целую страну фактически была спущена отдельная германская мораль. И это работало.

Всегда следует помнить о результате. Работало это (если можно называть это "работой") до 8 (9) мая 1945 года. После этой "работы" страна оказалась в развалинах, а 13 миллионов её жителей - на кладбище.

Не только её жителей .

[Рокуэлл]

Не только её жителей .

Спасибо за информацию, а то ребята-то и не знали...
Но прикол в том, что мы говорили именно про Германию и про "отдельную германскую мораль", которая якобы "работала".

[forest]

А бывали и другие ведь. Взять хотя бы https://ru.wikisource.org/wiki/Катехизис_революционера — там, если вчитаться, от некоторых пассажей просто в дрожь бросает.

Недавно открыл для себя революционерку Машу  Тоже яйцо только сбоку .

[Utgarda Loki]

Недавно открыл для себя революционерку Машу

Эту? https://ru.wikipedia.org/wiki/Спиридонова,_Мария_Александровна

[forest]

Недавно открыл для себя революционерку Машу

Эту? https://ru.wikipedia.org/wiki/Спиридонова,_Мария_Александровна

Да нет , эта  другая Маша , та жива и молода и очень сильно хочет чтоб её друг стал императором . Ибо смерть королям . 

[Utgarda Loki]

Да нет , эта  другая Маша , та жива и молода и очень сильно хочет чтоб её друг стал императором . Ибо смерть королям . 

Я не сильно слежу... особенно, за современной политикой (кроме неупоминаемой темы). Так что не могу догадаться, о ком вы.

[forest]

Да нет , эта  другая Маша , та жива и молода и очень сильно хочет чтоб её друг стал императором . Ибо смерть королям . 

Я не сильно слежу... особенно, за современной политикой (кроме неупоминаемой темы). Так что не могу догадаться, о ком вы.

Певчих .

[Utgarda Loki]

Певчих .

Не знаю такую.

[KW]

Я бы сказал, что мучиться и терпеть неудобства приходится, как раз, тем, кто следует пресловутой Кама-сутре (без предварительной 10-20-летней подготовки в виде строгого выполнения асан хатха-йоги, по крайней мере).

Кажется, я догадываюсь, зачем Мечтатель стал заниматься йогой после прочтения последнего шедевра И.Ефремова...

[Рокуэлл]

Я бы сказал, что мучиться и терпеть неудобства приходится, как раз, тем, кто следует пресловутой Кама-сутре (без предварительной 10-20-летней подготовки в виде строгого выполнения асан хатха-йоги, по крайней мере).

Кажется, я догадываюсь, зачем Мечтатель стал заниматься йогой после прочтения последнего шедевра И.Ефремова...

[Damaskin]

Анна написала, что если бы не привитые в детстве моральные нормы, она бы манипулировала людьми.
Думаю, дело здесь не в моральных нормах. Манипулирование предполагает расчеловечивание окружающих. Отношение к ним, как к приборам. Нажал на одну кнопку - получил кофе, нажал на другую - вишневый сок.
Так может вести себя человек, эмоционально бедный. То есть в общем психически не вполне адекватный.
Нормальному человеку нужны эмоции других. Человек же все вокруг себя очеловечивает. Приписывает животным способность к чувствам, ругается со своим компьютером, дает имя своему автомобилю.
Моральные нормы только констатируют существующую ситуацию.

[Валер]

Анна написала, что если бы не привитые в детстве моральные нормы, она бы манипулировала людьми.
Думаю, дело здесь не в моральных нормах. Манипулирование предполагает расчеловечивание окружающих. Отношение к ним, как к приборам. Нажал на одну кнопку - получил кофе, нажал на другую - вишневый сок.

А мы, все остальные, не манипулируем другими людьми? Вот Вы, Дамаскин - что, никогда?

[forest]

Анна написала, что если бы не привитые в детстве моральные нормы, она бы манипулировала людьми.
Думаю, дело здесь не в моральных нормах. Манипулирование предполагает расчеловечивание окружающих. Отношение к ним, как к приборам. Нажал на одну кнопку - получил кофе, нажал на другую - вишневый сок.

А мы, все остальные, не манипулируем другими людьми? Вот Вы, Дамаскин - что, никогда?

Осталось выяснить только , что каждый имеет ввиду под термином " манипуляция ".

[Валер]

Анна написала, что если бы не привитые в детстве моральные нормы, она бы манипулировала людьми.
Думаю, дело здесь не в моральных нормах. Манипулирование предполагает расчеловечивание окружающих. Отношение к ним, как к приборам. Нажал на одну кнопку - получил кофе, нажал на другую - вишневый сок.

А мы, все остальные, не манипулируем другими людьми? Вот Вы, Дамаскин - что, никогда?

Осталось выяснить только , что каждый имеет ввиду под термином " манипуляция ".

Например:
1. Вы задали этот вопрос, чтобы глубоко разобраться.
2. Задали с каким-либо личным мотивом, например если Вы уже с начала с чем-то несогласны. Или хотите просто потеоретизировать. Или Вам скучно. Или Вы в крайнем случае не дай Бог, хотите тем самым сделать больше себя на форуме.

[forest]

Анна написала, что если бы не привитые в детстве моральные нормы, она бы манипулировала людьми.
Думаю, дело здесь не в моральных нормах. Манипулирование предполагает расчеловечивание окружающих. Отношение к ним, как к приборам. Нажал на одну кнопку - получил кофе, нажал на другую - вишневый сок.

А мы, все остальные, не манипулируем другими людьми? Вот Вы, Дамаскин - что, никогда?

Осталось выяснить только , что каждый имеет ввиду под термином " манипуляция ".

Например:
1. Вы задали этот вопрос, чтобы глубоко разобраться.
2. Задали с каким-либо личным мотивом, например если Вы уже с начала с чем-то несогласны. Или хотите просто потеоретизировать. Или Вам скучно. Или Вы в крайнем случае не дай Бог, хотите тем самым сделать больше себя на форуме.

Насколько я знаю , обычно под словом "манипуляция" , имеется ввиду когда ты , достаешь чужими руками каштаны из огня , и при этом ты с ним не делишься каштанами, и даже возможно , толкаешь его в огонь , после того как убедился , что все каштаны он достал из огня.   А так если брать широко , то все кого то используют в личных целях.

[Валер]

Насколько я знаю , обычно под словом "манипуляция" , имеется ввиду когда ты , достаешь чужими руками каштаны из огня , и при этом ты с ним не делишься каштанами, и даже возможно , толкаешь его в огонь , после того как убедился , что все каштаны он достал из огня. 

Обычно. Суть разве не та самая? Просто это уже более грубо.

[forest]

Насколько я знаю , обычно под словом "манипуляция" , имеется ввиду когда ты , достаешь чужими руками каштаны из огня , и при этом ты с ним не делишься каштанами, и даже возможно , толкаешь его в огонь , после того как убедился , что все каштаны он достал из огня. 

Обычно. Суть разве не та самая? Просто это уже более грубо.

Ну как сказать . Допустим жена ваша хочет переклеить обои , а вы как то не очень хотите этим заниматься , жена вам обещает , что то взамен , что вас стимулирует , не знаю допустим вы сладкоежка , и жена вам за это испечёт сладкий торт . Это тоже можно сказать манипуляция .

[Валер]

Насколько я знаю , обычно под словом "манипуляция" , имеется ввиду когда ты , достаешь чужими руками каштаны из огня , и при этом ты с ним не делишься каштанами, и даже возможно , толкаешь его в огонь , после того как убедился , что все каштаны он достал из огня. 

Обычно. Суть разве не та самая? Просто это уже более грубо.

Ну как сказать . Допустим жена ваша хочет переклеить обои , а вы как то не очень хотите этим заниматься , жена вам обещает , что то взамен , что вас стимулирует , не знаю допустим вы сладкоежка , и жена вам за это испечёт сладкий торт . Это тоже можно сказать манипуляция .

Двое обсуждают что-то. У каждого своя точка зрения. Что происходит при этом? Одна теория спорит с другой. Вопрос: а что в это время с самими спорящими? Каждый ест свой личный торт.

[Damaskin]

Допустим жена ваша хочет переклеить обои , а вы как то не очень хотите этим заниматься , жена вам обещает , что то взамен , что вас стимулирует , не знаю допустим вы сладкоежка , и жена вам за это испечёт сладкий торт . Это тоже можно сказать манипуляция .

Так можно сказать, что если я с человеком вежливо разговариваю или поздравил его с праздником - то это уже манипуляция.
В результате получится, что все человеческое общение сплошь представляет собой манипуляцию. Тогда и само понятие "манипуляция" станет излишним. 

[Валер]

Допустим жена ваша хочет переклеить обои , а вы как то не очень хотите этим заниматься , жена вам обещает , что то взамен , что вас стимулирует , не знаю допустим вы сладкоежка , и жена вам за это испечёт сладкий торт . Это тоже можно сказать манипуляция .

Так можно сказать, что если я с человеком вежливо разговариваю или поздравил его с праздником - то это уже манипуляция.
В результате получится, что все человеческое общение сплошь представляет собой манипуляцию. Тогда и само понятие "манипуляция" станет излишним. 

Но ведь поздравление - это просто действие. В чём его суть? Не в мотиве ли. А вот каков он...

[Damaskin]

Но ведь поздравление - это просто действие. В чём его суть? Не в мотиве ли. А вот каков он...

Суть? Хотя бы в том, чтобы человек потенциально полезный (или могущий повредить) не испытал ко мне чувство неприязни. Это такая манипуляция, возведенная на уровень обычая. 

[Валер]

Но ведь поздравление - это просто действие. В чём его суть? Не в мотиве ли. А вот каков он...

Суть? Хотя бы в том, чтобы человек потенциально полезный (или могущий повредить) не испытал ко мне чувство неприязни. Это такая манипуляция, возведенная на уровень обычая. 

Ну такого вроде сколько угодно. Начиная прямо с восприятия "полезный".

[Vesle Anne]

Так может вести себя человек, эмоционально бедный.

Не обязательно.

Нормальному человеку нужны эмоции других.

Ну правильно.  Сделал так - получил такую эмоцию,  сделал иначе - получил другую эмоцию.
ЗЫ. И у нас с вами разное понимание слова манипуляции

[Vesle Anne]

А мы, все остальные, не манипулируем другими людьми?

Обычно мы делаем этого неосознанно, так что вроде как не считается

[Vesle Anne]

Насколько я знаю , обычно под словом "манипуляция" , имеется ввиду когда ты , достаешь чужими руками каштаны из огня , и при этом ты с ним не делишься каштанами, и даже возможно , толкаешь его в огонь

Нет. Манипуляция может быть во благо человека