Нам пишут из Янины

[Utgarda Loki]

В конечном счёте манипуляция - это вынуждение человека делать то, что он делать не хочет,

Или изменение его мотивации так, чтобы захотел делать то, что не хотел.
Бородатый анекдот по теме:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Рокуэлл]

- А вы знаете, что в Лондоне запрещено прыгать в Темзу, и особенно с
Ричмондского моста?
- Да ладно?!?! - и с этими словами русский нырнул с моста в реку.

Между прочим, я всё чаще замечаю, как люди стоят на светофорном переходе на пустынной улице и ждут зелёного света. Совсем как немцы, над которыми совсем недавно смеялись.

[Damaskin]

С переустройством мира на началах духовности и гуманизма пока что не очень получается. Потому что это коллективное дело. Критиковать М. - это всякий может, а вот сотрудничать ради лучшего мира желающих не найти

В чем конкретно предлагается сотрудничать?

[Рокуэлл]

С переустройством мира на началах духовности и гуманизма пока что не очень получается. Потому что это коллективное дело. Критиковать М. - это всякий может, а вот сотрудничать ради лучшего мира желающих не найти

В чем конкретно предлагается сотрудничать?

В чтении и обсуждении Сатпрема и Ко.

[Vesle Anne]

Между прочим, я всё чаще замечаю, как люди стоят на светофорном переходе на пустынной улице и ждут зелёного света. Совсем как немцы, над которыми совсем недавно смеялись.

Я всегда так делаю.  Из принципа

[Leo]

- А вы знаете, что в Лондоне запрещено прыгать в Темзу, и особенно с
Ричмондского моста?
- Да ладно?!?! - и с этими словами русский нырнул с моста в реку.

Между прочим, я всё чаще замечаю, как люди стоят на светофорном переходе на пустынной улице и ждут зелёного света. Совсем как немцы, над которыми совсем недавно смеялись.

а может произойти что не дожидаются?

[Geoalex]

а может произойти что не дожидаются?

Если машин в прямой видимости нет, то могут и на красный перейти.

[Damaskin]

В чтении и обсуждении Сатпрема и Ко.

Оказывается, даже этого не надо:

А вы и так сотрудничаете. Цитированием и поддержанием дискурса.

Вот так. Сидишь себе спокойно, а потом оказывается, что ты уже сотрудник...

[Damaskin]

Индивидуалист способен слишком отчётливо видеть и переживать несовершенства мира: разрушение окружающей среды, войны и конфликты, страдания живых существ...

Только помочь он ничем не может.
Как там у Хэма? "Человек один не может ни черта".

[Poirot]

- А вы знаете, что в Лондоне запрещено прыгать в Темзу, и особенно с
Ричмондского моста?
- Да ладно?!?! - и с этими словами русский нырнул с моста в реку.

Между прочим, я всё чаще замечаю, как люди стоят на светофорном переходе на пустынной улице и ждут зелёного света. Совсем как немцы, над которыми совсем недавно смеялись.

Тоже замечаю.

[forest]

Допустим жена ваша хочет переклеить обои , а вы как то не очень хотите этим заниматься , жена вам обещает , что то взамен , что вас стимулирует , не знаю допустим вы сладкоежка , и жена вам за это испечёт сладкий торт . Это тоже можно сказать манипуляция .

Так можно сказать, что если я с человеком вежливо разговариваю или поздравил его с праздником - то это уже манипуляция.
В результате получится, что все человеческое общение сплошь представляет собой манипуляцию. Тогда и само понятие "манипуляция" станет излишним. 

Но ведь поздравление - это просто действие. В чём его суть? Не в мотиве ли. А вот каков он...

Сегодня как специально попалось старое интервью с Мартиросяном , когда ведущая явно хотела им сманипулировать , задав идиотский вопрос о другом человеке ( На который самое правильное ответить словами кота Матроскина " А вы с какой целью интересуетесь "), он на это не купился , и многие в комментариях за это на него обиделись .

[Damaskin]

А если бы на каждом пляже, на каждом участке берега появился такой человек, удалось бы спасти ещё больше рыб.

В том-то и дело, что не появится. Вся эта индивидуальная благотворительность всегда была явлением локальным. Конечно, хорошо помогать одинокой старушке, но чтобы решить проблемы таких людей, нужно ввести пенсию по старости, создавать систему домов престарелых, то есть заниматься общественной деятельностью.А индивидуалист, общающийся с природой, на это не способен.
Впрочем, он способен даже заниматься локальной благотворительностью, разве что какой-нибудь ситуационной (милостыню подать, например).
Индивидуалист, боящийся, как бы на него кто не повлиял, боящийся оказаться в системе, с этой точки зрения бесполезен.
Он может принести пользу, если будет заниматься той деятельностью, которая доступна одиночке - как Перельман, например.

[Валер]

Допустим жена ваша хочет переклеить обои , а вы как то не очень хотите этим заниматься , жена вам обещает , что то взамен , что вас стимулирует , не знаю допустим вы сладкоежка , и жена вам за это испечёт сладкий торт . Это тоже можно сказать манипуляция .

Так можно сказать, что если я с человеком вежливо разговариваю или поздравил его с праздником - то это уже манипуляция.
В результате получится, что все человеческое общение сплошь представляет собой манипуляцию. Тогда и само понятие "манипуляция" станет излишним. 

Но ведь поздравление - это просто действие. В чём его суть? Не в мотиве ли. А вот каков он...

Сегодня как специально попалось старое интервью с Мартиросяном , когда ведущая явно хотела им сманипулировать , задав идиотский вопрос о другом человеке ( На который самое правильное ответить словами кота Матроскина " А вы с какой целью интересуетесь "), он на это не купился

И он ведь тоже при этом мог подумать разное. Т.е. мотив, опять же.

[Валер]

А если бы на каждом пляже, на каждом участке берега появился такой человек, удалось бы спасти ещё больше рыб.

В том-то и дело, что не появится. Вся эта индивидуальная благотворительность всегда была явлением локальным. Конечно, хорошо помогать одинокой старушке, но чтобы решить проблемы таких людей, нужно ввести пенсию по старости, создавать систему домов престарелых, то есть заниматься общественной деятельностью.А индивидуалист, общающийся с природой, на это не способен.
Впрочем, он способен даже заниматься локальной благотворительностью, разве что какой-нибудь ситуационной (милостыню подать, например).
Индивидуалист, боящийся, как бы на него кто не повлиял, боящийся оказаться в системе, с этой точки зрения бесполезен.
Он может принести пользу, если будет заниматься той деятельностью, которая доступна одиночке - как Перельман, например.

Перельманы её приносят, давно. Много ли это меняет.

[Damaskin]

Перельманы её приносят, давно. Много ли это меняет.

А вам нужны фундаментальные изменения или никаких?
Отдельный человек вообще мало что может изменить. И даже отдельное социальное движение. Крупные изменения складываются из мелочей.

Есть у меня книжка стихов Шестого Далай-ламы. Издана в советское время. Перевод, исследование, приложен оригинал. Хорошая такая книжка. Сделал ее тибетолог Л. С. Савицкий. Он всю жизнь сидел в библиотеке и изучал тибетские рукописи. И вот эта книга - все, что от него осталось. Еще какое-то количество статей, популярная книга о Тибете в соавторстве с Кычановым. А прожил он 75 лет.
То есть вот такой скромный вклад в изменение реальности. Что-то изучил, что-то перевел, упорядочил книжный фонд... И на это ушла вся жизнь. Но так обычно и бывает.

[Валер]

Перельманы её приносят, давно. Много ли это меняет.

А вам нужны фундаментальные изменения или никаких?
Отдельный человек вообще мало что может изменить. И даже отдельное социальное движение. Крупные изменения складываются из мелочей.

Весь вопрос в том, о чём речь. Вот, говорят, мир несовершенен. Один скажет - всё с миром норм, ещё вот только накормить голодающих там где они есть. Кто-то скажет, что вот войн у нас много.. Нам нужно на мир максимум одну в столетие. Кто-то ещё скажет, что нужно заменить капитализм на нечто более человеческое. А кто-то скажет - да пошли вы все, улучшатели, от вас только хуже. Ну есть и такие, у кого что-то вроде ноу проблем, только дел у меня много, не мешайте мне.

[Poirot]

Есть у меня книжка стихов Шестого Далай-ламы.

На русском?

[Damaskin]

Один скажет - всё с миром норм, ещё вот только накормить голодающих там где они есть. Кто-то скажет, что вот войн у нас много.. Нам нужно на мир максимум одну в столетие. Кто-то ещё скажет, что нужно заменить капитализм на нечто более человеческое. А кто-то скажет - да пошли вы все, улучшатели, от вас только хуже. Ну есть и такие, у кого что-то вроде ноу проблем, только дел у меня много, не мешайте мне.

И в чем проблема? От одного человека или даже группы ничего не зависит, кроме мелочей. А улучшения идут медленно и в разных сферах. И не всегда улучшения. Есть общий процесс истории, на который мы с вами можем повлиять только в каких-то крохотных частностях.
С другой стороны, изучая опыт истории, мы можем понять, что какие-то концепции не слишком эффективны. Или вовсе не эффективны. Например, попытки искусственно затормозить прогресс. Или улучшать мир, воздействуя на него благим примером, проповедями добра и тому подобным.

[Damaskin]

На русском?

Да.

[Damaskin]

Я занимаюсь здесь той деятельностью, которой могу. Распространяю информацию, записываю философские размышления, пропагандирую физическую культуру.

Окей.

Мало эффекта? Но это не значит, что деятельность плоха.

Как раз и значит. Вы же пропагандист. Какой прок от пропагандиста без аудитории?

[Валер]

Один скажет - всё с миром норм, ещё вот только накормить голодающих там где они есть. Кто-то скажет, что вот войн у нас много.. Нам нужно на мир максимум одну в столетие. Кто-то ещё скажет, что нужно заменить капитализм на нечто более человеческое. А кто-то скажет - да пошли вы все, улучшатели, от вас только хуже. Ну есть и такие, у кого что-то вроде ноу проблем, только дел у меня много, не мешайте мне.

И в чем проблема? От одного человека или даже группы ничего не зависит, кроме мелочей. А улучшения идут медленно и в разных сферах. И не всегда улучшения. Есть общий процесс истории, на который мы с вами можем повлиять только в каких-то крохотных частностях.
С другой стороны, изучая опыт истории, мы можем понять, что какие-то концепции не слишком эффективны. Или вовсе не эффективны. Например, попытки искусственно затормозить прогресс. Или улучшать мир, воздействуя на него благим примером, проповедями добра и тому подобным.

"От одного человека или даже группы ничего не зависит, кроме мелочей". Человечество это не и есть ли группа людей? Правда, они все почему-то считают себя индивидуальностями неповторимыми.  И меняют концепции всю свою историю...

[Damaskin]

"От одного человека или даже группы ничего не зависит, кроме мелочей". Человечество это не и есть ли группа людей?

Демагогией начали заниматься?

Но любопытно, что и от человечества, строго говоря, ничего не зависит. То есть если бы человечество собралось и приняло какое-то решение, то его выполнение зависело от кучи самых разных факторов. И к чему потенциально способен привести успех предприятия в будущем, предсказать было бы совсем сложно.

[Валер]

"От одного человека или даже группы ничего не зависит, кроме мелочей". Человечество это не и есть ли группа людей?

Демагогией начали заниматься?

Но любопытно, что и от человечества, строго говоря, ничего не зависит. То есть если бы человечество собралось и приняло какое-то решение, то его выполнение зависело от кучи самых разных факторов. И к чему потенциально способен привести успех предприятия в будущем, предсказать было бы совсем сложно.

Ну так ответьте уже (себе) на вопрос - почему это так.

[Utgarda Loki]

Индивидуалист способен слишком отчётливо видеть и переживать несовершенства мира: разрушение окружающей среды, войны и конфликты, страдания живых существ...

Только помочь он ничем не может.
Как там у Хэма? "Человек один не может ни черта".

«Единица! -
          Кому она нужна?!
Голос единицы
              тоньше писка.
Кто её услышит? -
                Разве жена!
И то
    если не на базаре,
                а близко...

Плохо человеку,
                когда он один.
Горе одному,
            один не воин -
каждый дюжий
            ему господин,
и даже слабые,
              если двое...

Единица - вздор,
                единица - ноль,
один -
      даже если
                очень важный -
не подымет
          простое
                пятивершковое бревно,
тем более
          дом пятиэтажный».
(©)

[Damaskin]

Ну так ответьте уже (себе) на вопрос - почему это так.

Для меня это не вопрос 
Если человек не может предвидеть всех последствий своих поступков, то как их может предвидеть человечество в целом?
А человечество к тому же не организм, подчиненный единой воле, а состоит из множества личностей со своми взглядами и интересами, к тому же враждующих друг с другом.