Нам пишут из Янины

[Damaskin]

"Чевенгур" начал было читать, но странице на десятой бросил.

"Чевенгур" - это сложно. Лучше начинать с "Епифанских шлюзов" или рассказов.

[Awwal]

Не стоит забывать,  что в нашем климате к зиме надо основательно готовиться. После апокалипсиса все коммунальные службы прикажут долго жить и придется топить дровами и таскать воду с колодца. Это помимо еды.

Это мелочи. Основа подготовки к зиме исторически - это опять же еда, с которой зимой даже у охотников задница, а у земледельцев она исторически вообще к концу зимы имела свойство кончаться (т.е. даже зерно).

[Наманджигабо]

...
Не стоит забывать,  что в нашем климате к зиме надо основательно готовиться. После апокалипсиса все коммунальные службы прикажут долго жить и придется топить дровами и таскать воду с колодца. Это помимо еды.

Дров дофига... Колодец рядом... Банька опять же. Огород какой никакой. Лес богатый, озера тоже ничего так. Глядишь, и на посозерцать время останется. И писать какую-нибудь философию. На бересте.

Давно хочу на даче перезимовать. Не пускают домашние. Много есть мест, в постапокалипсисе описанном пребывающих. Живут как-то.

[Awwal]

Почему-то люди (очевидно, дети постиндустриальных городских джунглей) склонны представлять постапокалипсис как разрозненное выживание одиночек. Так вот, спешу разочаровать: так не бывает. Если вы один, то в таких условиях достаточно быстро найдется кто-то, кто вас, недолго думая, безнаказанно убьет, чтобы забрать себе вашу еду и прочие ценности.

Поэтому более-менее устойчиво выживать можно только вооруженной толпой, совместно отстреливающей всех, кто решит покуситься на ваши поля. Но если на горизонте покажутся тяжеловооруженные и хорошо обученные профессионалы, всякие остатки армейских и омоновских подразделений, и если они вас не перебьют на всякий случай сразу, то их придётся кормить без вариантов. И сможете вы их прокормить или нет - это будут чисто ваши проблемы, потому что у них будет сочетание серьезного оружия, организации и боевых навыков, а у вас - нет. И не думайте, что их удастся как-нибудь перебить исподтишка: вряд ли они будут достаточно отмороженными, чтобы поворачиваться к вам спиной. В конце концов, средневековым феодалам крестьяне в большинстве тоже совсем не горели желанием отдавать оброк (зная, что при неурожае они сами до следующего оброка могут и не дожить).

[forest]

Дров дофига... Колодец рядом... Банька опять же. Огород какой никакой. Лес богатый, озера тоже ничего так. Глядишь, и на посозерцать время останется. И писать какую-нибудь философию. На бересте.

Это  предложение приюта в случае апокалипсиса ? 

[Наманджигабо]

Дров дофига... Колодец рядом... Банька опять же. Огород какой никакой. Лес богатый, озера тоже ничего так. Глядишь, и на посозерцать время останется. И писать какую-нибудь философию. На бересте.

Это  предложение приюта в случае апокалипсиса ? 

Договоримся

[Наманджигабо]

...

Поэтому более-менее устойчиво выживать можно только вооруженной толпой, совместно отстреливающей всех, кто решит покуситься на ваши поля. ...

Не так однозначно все. Вооруженные толпы кучковаться будут возле городов. Туда же будут стекаться тяжеловооруженные остатки. Вдали же от городов, на севере, в Сибири, в малозаселенных краях, выживать будут малыми семейными группами. Всё это в мировой истории уже было.

[Awwal]

Не так однозначно все. Вооруженные толпы кучковаться будут возле городов. Туда же будут стекаться тяжеловооруженные остатки.

Зачем? Жрать в городах станет нечего чрезвычайно быстро, поэтому оттуда все организованные группы в достаточно скором времени свалят, забрав с собой все доступные боеприпасы, медикаменты и прочие ценные вещи и распределившись по кормящему ландшафту.

[Awwal]

...Это если мы исходим из допущения, что города в принципе останутся физически целы. Так-то в случае чего ядерного оружия НАТО хватит, чтобы не оставить в России в сколь-нибудь пригодном для жизни состоянии ни одного города с населением свыше 50 тысяч.

[Utgarda Loki]

Какими-такими купырями?

Купырь

Цэ ж дягиль. Слова "купырь" доселе ниразу не встречал.

[Damaskin]

Мечтатель разъяснил по поводу заработков:

Недавно листал энциклопедию "Аванта" конца 1990-х гг., о странах мира. В статье о Германии было написано, что в Германии работает только 52 процента населения. Остальные не работают и не ищут работу, и большой проблемой для немецкого общества стал избыток свободного времени. (Не знаю, впрочем, насколько это соответствует действительности.)
Просто мы привыкли к жёсткой эксплуатации и не представляем, что во многих развитых странах уже давно по-другому живут.

Видимо, предполагается нечто вроде монашества в духе Телемской обители. 48 процентов просветленных читателей Кришнамурти живут за счет 52 процентов быдла. А быдлу надо кормить их и дожидаться следующего, более удачного, перерождения.
Насчет достоверности информации о Германии ничего сказать не могу. Может быть, Лео проконсультирует?

[KW]

Интересно, а что все будут есть?

Да кстати, и в воспеваемой Мечтателем дикой природе её представители тоже, между прочим, друг друга едят, подчас и себе подобных.

[Geoalex]

Насчет достоверности информации о Германии ничего сказать не могу. Может быть, Лео проконсультирует?

Если вычесть детей и пенсионеров, то так примерно и получится, плюс-минус.

[Наманджигабо]

Не так однозначно все. Вооруженные толпы кучковаться будут возле городов. Туда же будут стекаться тяжеловооруженные остатки.

Зачем? Жрать в городах станет нечего чрезвычайно быстро, поэтому оттуда все организованные группы в достаточно скором времени свалят...

Простите за вопрос: а вот, например, себя Вы представляете в роли добытчика в диком лесу? Зайцев там наловить, прокормить кого-то... Вы это умеете? Я уверен, что процентов 90 в организованной группе этого уметь не будут. Ни добывать пищу, ни завоёвывать её. Нафига тогда они 10 процентам? Группа стала маленькой. И вот эти маленькие группы и будут выживать. Состоять они будут из тех, кто умеет пищу (средства существования) или добывать, или отнимать. В условиях ограниченности ресурсов большие группы невыгодны. Поэтому перед тем, как объединиться в какие-то крупные феодальные или рабовладельческие хотя бы сообщества, придется пройти первобытно-общинный строй с его первобытно-общинным "коммунизмом", когда каждый член группы полезен и группой охраняем. Так отрегулируются численности групп, потом отрегулируется баланс между постапокалиптической численностью населения и количеством ресурсов. А потом наверное что-то новое будет создаваться, какие-то общества. Но уже лишенные памяти, потому опять с войнушек начнут.

Мне так кажется.

[Awwal]

Простите за вопрос: а вот, например, себя Вы представляете в роли добытчика в диком лесу?

Вообще никак. Чтобы жить охотой, нужна уйма специальных навыков. Я могу копать грядки от забора до обеда, но в контексте постапокалипсиса вряд ли доживу до этого момента, как, впрочем, и 90% городского населения вообще.

[Awwal]

P.S.: Что до охоты, то она в принципе в наших широтах способна устойчиво прокормить от силы одного человека на 15 квадратных километров дикого ландшафта. В Европейской части России сейчас, если что, живет примерно в 1000 раз больше народу, да и немногие ландшафты можно назвать дикими. То есть даже если наш апокалиптический сценарий сразу выпилит 99% населения, все равно оставшихся никакая охота не прокормит даже теоретически.

[Damaskin]

Снова не туда всё перевели. Не об экономике была речь. А о сознании. Почему люди, вместо того чтобы жить мирно, стремятся причинить вред и убить других людей? Потому что первобытное варварство не преодолено (только уламры, кзаммы и рыжие карлики из "Борьбы за огонь" называются теперь другими именами, и средства поражения у них уже не те). Потому что нет понимания ценности жизни.

А по-моему, это вопрос именно социально-экономический.
В любом случае, мы можем констатировать, что гуманные учения существуют уже тысячи лет, но они так и не смогли помочь людям преодолеть "первобытное варварство".

[Vesle Anne]

Как там у Достоевского? "Широк человек, я бы сузил". Вот и М. все время пытается сузить. Ну вот так ему не повезло. Такие вот люди сложные создания, не поддаются его описаниям...

[Рокуэлл]

Дров дофига... Колодец рядом... Банька опять же. Огород какой никакой. Лес богатый, озера тоже ничего так. Глядишь, и на посозерцать время останется. И писать какую-нибудь философию. На бересте.

Это  предложение приюта в случае апокалипсиса ? 

Договоримся

Ладно, рванём всем форумом, и пригласим родственников, друзей и любовников/-ц.

[Рокуэлл]

...Это если мы исходим из допущения, что города в принципе останутся физически целы. Так-то в случае чего ядерного оружия НАТО хватит, чтобы не оставить в России в сколь-нибудь пригодном для жизни состоянии ни одного города с населением свыше 50 тысяч.

А чё всё про Россию одну? А весь остальной мир забыли? Вряд ли они будут процветать.

[Awwal]

...Это если мы исходим из допущения, что города в принципе останутся физически целы. Так-то в случае чего ядерного оружия НАТО хватит, чтобы не оставить в России в сколь-нибудь пригодном для жизни состоянии ни одного города с населением свыше 50 тысяч.

А чё всё про Россию одну? А весь остальной мир забыли? Вряд ли они будут процветать.

А какое это для нас вообще будет иметь значение при таких раскладах?..

[Рокуэлл]

...Это если мы исходим из допущения, что города в принципе останутся физически целы. Так-то в случае чего ядерного оружия НАТО хватит, чтобы не оставить в России в сколь-нибудь пригодном для жизни состоянии ни одного города с населением свыше 50 тысяч.

А чё всё про Россию одну? А весь остальной мир забыли? Вряд ли они будут процветать.

А какое это для нас вообще будет иметь значение при таких раскладах?..

Как это какое? Чуть легче будет психологически.

[Geoalex]

Как это какое? Чуть легче будет психологически.

У соседа корова сдохла; пустячок, а приятно.

[Awwal]

Как это какое? Чуть легче будет психологически.

Аааааааааааа.....

[Рокуэлл]

Как это какое? Чуть легче будет психологически.

У соседа корова сдохла; пустячок, а приятно.

Немного не так. Сосед убил мою корову, но и я соседа не оставил с молоком.