Нам пишут из Янины

[Авишаг]

А морских свинок правильнее звать горными крысками. 

Они живут не только в горах и не едят мяса, в отличие от крыс

Но к морю и свиньям они не имеют отношения вообще. Никакого.

Распространённая версия морского происхождения — привезённые из-за моря.
А визжат они не тише поросят, когда просят есть.

[Авишаг]

Проведение параллели между наушниками/свинками и "даванием" в сексе ошибочно.
Первые называют постоянное явление/предмет, которое не меняется от обстоятельств.
"Даванием" называются все виды полового контакта, хотя внутренняя суть может быть очень разной.
Вспомнилось о разности русского и иврита на примере отдельных слов. По-русски однокоренными словами называются действия, похожие внешне (убежал, прибежал, бегал и пр.). На иврите убежал — ברח (барах), бегал (רץ). Вообще ничего общкго в описании действий, хотя внешне и там, и там человек очень быстро идёт.

[Poirot]

Гиптоз?

Как будто нос заложило.

[Авишаг]

Какие могут быть последствия от употребления слова "дала" для обозначения состоявшегося акта?

Дело в том, что речь не идёт об одном явлении, которое можно назвать "даванием".
Даже уголовный кодекс разделяет: изнасилование, развращение, половой акт с лицом, не достигшим возраста согласия...
Как пример.

[Авишаг]

Гиптоз?

Как будто нос заложило.

[Damaskin]

Даже уголовный кодекс разделяет: изнасилование, развращение, половой акт с лицом, не достигшим возраста согласия...
Как пример.

По-моему, изнасилование даванием никто не называет.

[Авишаг]

Даже уголовный кодекс разделяет: изнасилование, развращение, половой акт с лицом, не достигшим возраста согласия...
Как пример.

По-моему, изнасилование даванием никто не называет.

Есть умельцы. Некоторые даже убивают женщину за то, что она "опозорила" семью.
А в других приведённых примерах Вы считаете, что женщина "дала"?

[Damaskin]

Некоторые даже убивают женщину за то, что она "опозорила" семью.

Для традиционных культур это, скорее, норма. В том числе и для русской.

А в других приведённых примерах Вы считаете, что женщина "дала"?

Я не очень понимаю, что такое "развращение". Что касается несовершеннолетних, то сейчас, по-моему, норма, когда девушки начинают половую жизнь до достижения совершеннолетия.

[Авишаг]

Некоторые даже убивают женщину за то, что она "опозорила" семью.

Для традиционных культур это, скорее, норма. В том числе и для русской.

Она дали или не дала?

А в других приведённых примерах Вы считаете, что женщина "дала"?

Я не очень понимаю, что такое "развращение". Что касается несовершеннолетних, то сейчас, по-моему, норма, когда девушки начинают половую жизнь до достижения совершеннолетия.

Уголовный кодекс разделяет по возрасту.
Развращение — действия сексуального характера с лицами, не достигшими возраста согласия (возможно, не точно), т.е. приучение ребёнка к тому, что сексуальное использование его другим человеком – это норма.

[Наманджигабо]

...
Даже уголовный кодекс разделяет: ...
Как пример.

Я думал, что речь идёт об общем понятии. Если объединять это с областями права, психологии, педагогики или религии, то конечно в каждом отдельном случае следует оперировать понятиями отдельной области. Равно как и в примере с наушниками.

[Авишаг]

Я думал, что речь идёт об общем понятии.

Не поняла.

[Damaskin]

Она дали или не дала?

Не понял.

Уголовный кодекс разделяет по возрасту.
Развращение — действия сексуального характера с лицами, не достигшими возраста согласия (возможно, не точно), т.е. приучение ребёнка к тому, что сексуальное использование его другим человеком – это норма.

Обычно "дала" говорят о женщине, самостоятельно принимающей решение. А так Наманджигабо прав:

Если объединять это с областями права, психологии, педагогики или религии, то конечно в каждом отдельном случае следует оперировать понятиями отдельной области.

[Авишаг]

Она дала или не дала?

Не понял.

Когда изнасилованую женщину убивают, считают, что это она дала насильнику? Или нет?

Обычно "дала" говорят о женщине, самостоятельно принимающей решение

Мы ходим по кругу.
Если можно человека увести, почему нельзя у женщины взять секс?

[Damaskin]

Когда изнасилованую женщину убивают, считают, что это она дала насильнику? Или нет?

Мне кажется, вы писали не об этом. Или я вас неверно понял?

Некоторые даже убивают женщину за то, что она "опозорила" семью.

То есть, допустим, брат убил сестру за то, что она до брака лишилась девственности. Вы не об этом?
Про изнасилования я уже писал. В случае насилия никто не говорит "она дала".

[Damaskin]

Если можно человека увести, почему нельзя у женщины взять секс?

Почему нельзя? Мужчина как раз и берет секс. 

[Авишаг]

То есть, допустим, брат убил сестру за то, что она до брака лишилась девственности. Вы не об этом?
Про изнасилования я уже писал. В случае насилия никто не говорит "она дала".

Поняли верно.
Именно на это я Вам ответила, что некоторые и такое называют "дала".

[Наманджигабо]

Я думал, что речь идёт об общем понятии.

Не поняла.

Общее понятие: "дала"="вступила в половую связь".

Разговор "Она тебе дала?" - "А куда ей было деваться?" подразумевает не только добровольное согласие. Но термин "дала" совершенно понятен. Это просто термин, обозначающий совершение действия, а не обстоятельств. Мне показалось, что дискуссия идёт не о правоприменении термина, а о самом термине, почему его применяют. Я и написал: потому что так сложилось.

[Авишаг]

Почему нельзя? Мужчина как раз и берет секс. 

Я не о том.
Вы говорите, что супруга можно увести. Убедить взрослого человека собрать вещи, уйти из дома, порой переехать в другой город, лишиться друзей и т.п.
Но при этом женщина "дала" вне зависимости от обстоятельств.

[Авишаг]

Я думал, что речь идёт об общем понятии.

Не поняла.

Общее понятие: "дала"="вступила в половую связь".

Разговор "Она тебе дала?" - "А куда ей было деваться?" подразумевает не только добровольное согласие. Но термин "дала" совершенно понятен. Это просто термин, обозначающий совершение действия, а не обстоятельств. Мне показалось, что дискуссия идёт не о правоприменении термина, а о самом термине, почему его применяют. Я и написал: потому что так сложилось.

Есть разночтения этого понятия.
Форест в томанной теме явно использует это понятие не так как Вы в этом сообщении.

[Damaskin]

Разговор "Она тебе дала?" - "А куда ей было деваться?" подразумевает не только добровольное согласие.

Согласие, пусть и недобровольное, все же подразумевается.

Вы говорите, что супруга можно увести. Убедить взрослого человека собрать вещи, уйти из дома, порой переехать в другой город, лишиться друзей и т.п.
Но при этом женщина "дала" вне зависимости от обстоятельств.

Не вижу противоречия. "Дать" женщина может и потому, что на нее определенным образом психологически воздействовали, да.
При этом она может уйти сама, а могут ее увести. Вот так устроен язык.

[Наманджигабо]

...
Форест в томанной теме явно использует это понятие не так как Вы в этом сообщении.

Если "томанная" тема - это из закрытого блога Томана, то меня там нет. И я не знаю, как ещё можно использовать это понятие.

[Авишаг]

Согласие, пусть и недобровольное, все же подразумевается.

Это жанглирование понятиями.
Недобровольное согласие — это оксюморон.

Не вижу противоречия. "Дать" женщина может и потому, что на нее определенным образом психологически воздействовали, да.
При этом она может уйти сама, а могут ее увести. Вот так устроен язык.

Я поняла Ваши слова, но не согласна с ними.

[Damaskin]

Недобровольное согласие — это оксюморон.

А как вы назовете согласие, сделанное в результате шантажа или угрозы голода или под влиянием каких-то других внешних обстоятельств?
Впрочем, это уже спор о словах - как что назвать.

[Авишаг]

Недобровольное согласие — это оксюморон.

А как вы назовете согласие, сделанное в результате шантажа или угрозы голода или под влиянием каких-то других внешних обстоятельств?
Впрочем, это уже спор о словах - как что назвать.

Принуждение. Насилие.
Важен не спор о словах. Важно, чтоб не происходило путаницы в конкретной ситуации.

[Авишаг]

Если "томанная" тема - это из закрытого блога Томана, то меня там нет. И я не знаю, как ещё можно использовать это понятие.

Форест говорил о том, что вся ответственность за секс и его последствия лежит исключительно на женщине, поскольку решение о том, будет ли секс и будет ли ребёнок в её руках.