Нам пишут из Янины

Автор Damaskin, 14 ноября 2022, 15:24

« назад - далее »

Awwal

Цитата: bvs от 21 декабря 2022, 20:56А вы считаете, что ВСЕ индустриально развитые страны будут уничтожены под ноль?
Большинства в общем-то достаточно, чтобы накрыть критические производственные цепочки.

forest


Рокуэлл

Цитата: bvs от 21 декабря 2022, 20:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯдерная зима - миф.
Вчера она была не мифом, сегодня - миф. Что будет завтра?
Может, и лучевая болезнь - миф?
Всегда была мифом, причем специально созданным под разоружение.
А может, то, что это миф - тоже миф, созданный под что-то?
Может. Но там использовалась сознательная манипуляция,
Ну а сейчас используется другая, но тоже сознательная манипуляция. А через несколько лет опять применят первую сознательную манипуляцию. Или третью манипуляцию, не менее сознательную. Не допускаете такого?
 Ну например. Чисто пофантазируем. Скажем, существует на Земле мощная, супербогатая группировка, считающая, допустим, что численность человечества следует свести к самому минимуму. Просто необходимо, считают они. Для этого ядерная война - самое милое, самое надёжное дело! (Сами они, допустим, собираются отсидеться в глубоком огромном подземном бункере, где у них сосредоточены гигантские запасы всего необходимого на века, в том числе обслуживающий персонал.) Так вот для разжигания такой войны необходимо запустить миф о том, что ядерная зима и лучевая болезнь - миф (а то ещё не захотят воевать). А на самом деле ничего такого ужасного в такой войне нет. (Вон на одном из форумов легковерные пользователи уже так и говорят, сам читал.) Давайте, ребята, воюйте за вот эти и вот эти идеалы, бо без них и жись не в жись. Давайте-давайте, чё вы тушуетесь?
 Как вам такой сценарий (конечно же, чисто фантастический, ибо такого не может быть никогда!)?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Рокуэлл от 21 декабря 2022, 23:27Ну а сейчас используется другая, но тоже сознательная манипуляция. А через несколько лет опять применят первую сознательную манипуляцию. Или третью манипуляцию, не менее сознательную. Не допускаете такого?
Про то, что ядерная зима миф, говорят мало. А про то, что не миф, в свое время прямо трубили. Но на самом деле именно для воюющих держав последствия будут не сильно различными, будет ЯЗ или нет. Это больше имеет значение для нейтральных стран.

bvs

Цитата: forest от 21 декабря 2022, 22:27Негры выиграют от ядерной войны ?
Больше всего выиграют нейтральные страны с индустриально развитой и автаркической (по энергоресурсам и основным промтоварам) экономикой.

Hellerick

Цитата: forest от 21 декабря 2022, 22:27Негры выиграют от ядерной войны ?

В "Свободном владении Фарнхэма" Роберта Хайнлайна написано, что да.

Damaskin

#356
ЦитироватьТе, кто на самом деле хотели преодолеть варварство и людоедство, преодолели.

А что толку?

ЦитироватьЖивут и мыслят так, как предки жили - с непременной самоизоляцией по этническому, конфессиональному или иному принципу и отсутствием глобального мышления.

Так надо разобраться, почему предки так жили и откуда все взялось. Ответ "потому что дикари" слишком примитивен. Тем более, что войны ведут не только дикари, но и вполне цивилизованные люди. Причем знакомые со всякими высокогуманными учениями. 
Ба май саҷҷода рангин кун...

Наманджигабо

Цитата: Hellerick от 22 декабря 2022, 05:37
Цитата: forest от 21 декабря 2022, 22:27Негры выиграют от ядерной войны ?

В "Свободном владении Фарнхэма" Роберта Хайнлайна написано, что да.
Негры мусульмане-людоеды - это прикольно конечно.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от 22 декабря 2022, 09:49но и вполне цивилизованные люди. Причем знакомые со всякими высокогуманными учениями. 
причем стремящиеся к миру  ;D  говорю ж, М. хочет "сузить" людей

Вл. Самошин

Цитата: Damaskin от 22 декабря 2022, 09:49Так надо разобраться <...> откуда все взялось.

Сюнь-цзы та́к отвечал желающим разобраться "откуда всё взялось".

荀子 (约316 – 约237)

《荀子•性惡》

人之性惡,其善者偽也。今人之性,生而有好利焉,順是,故爭奪生而辭讓亡焉;生而有疾惡焉,順是,故殘賊生而忠信亡焉;生而有耳目之欲,有好聲色焉,順是,故淫亂生而禮義文理亡焉。然則從人之性,順人之情,必出於爭奪,合於犯分亂理,而歸於暴。故必將有師法之化,禮義之道,然後出於辭讓,合於文理,而歸於治。用此觀之,人之性惡明矣,其善者偽也。

СЮНЬ-ЦЗЫ (ок. 316 – ок. 237)

ЗЛАЯ ПРИРОДА [ЧЕЛОВЕКА]

Человек по своей природе зол, а то, что в нём есть доброго – это следствие воспитания. Ныне природа человека такова: рождается – и уже́ любит выгоду и сле́дует этому чувству, потому и появляется стремление бороться [с другими] и отнимать силой [у других], а желание уступить [самому] исчезает; рождается – и уже́ имеет чувства ревности и злобы, и сле́дует этим чувствам, потому и возникает стремление увечить и убивать [других], а честность и верность пропадают; рождается – и уже́ имеет желания [усладить] взор и слух, уже́ любит [приятные] звуки и красивых [женщин], и сле́дует этим желаниям, потому и рождаются похоть и порок, а ритуал и долг, культурность и закон исчезают. А раз такова природа человека, и человек следует своим чувствам, то отсюда непременно являются стремление бороться [с другими] и отнимать силой [у других], стремление слиться с беззаконием и отдалиться от законов, что приводит к тому, что человек возвращается к жестокости. Поэтому необходимо перевоспитание учителем, наставления в ритуале и долге, только после этого у человека возникнет желание отказаться от стремления бороться [с другими] и отнимать силой [у других], только тогда он соединится с культурой и законом, и вернётся к порядку. Так что, если та́к посмотреть на человека, то становится совершенно ясно, что человек по своей природе зол, а то, что в нём есть доброго – это следствие воспитания.

(Перевод мой/ - В.С.)

Awwal

Цитата: Наманджигабо от 22 декабря 2022, 10:15Негры мусульмане-людоеды - это прикольно конечно.
Лучше всего негры мусульмане-людоеды смотрелись бы в роли космических кочевников. Прилетают на какую-то планету, всех там съедают, летят дальше...

Damaskin

Цитата: Вл. Самошин от 22 декабря 2022, 12:19Человек по своей природе зол, а то, что в нём есть доброго – это следствие воспитания.

Да это проще всего предположить...
На самом деле человек не зол и не добр. Не говоря уже о том, что зло и добро - понятия относительные. А то ведь есть и готтентотская мораль.
Ба май саҷҷода рангин кун...

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 22 декабря 2022, 12:07причем стремящиеся к миру

Да, как это про первую мировую сказано? "Войны никто не хотел. Война была неизбежна".
Ба май саҷҷода рангин кун...

Damaskin

ЦитироватьЕсли бы не было толку, в Европе и в значительной степени на других континентах продолжались бы бесконечные войны, как в прошлых веках. Современные люди в большинстве не хотят воевать, не хотят убивать и погибать на поле боя.
И во многом это заслуга философов, гуманистов, духовных учителей.

Да как раз заслуга "философов, гуманистов, духовных учителей" совершенно не очевидна. Они были и до первой мировой войны. Скорее сыграли роль социально-экономические изменения: демократизация, введение элементов социализма и т. п. Вот это надо исследовать, если тема интересна.
А, например, Индия, где духовным учителей навалом, ведет постоянные конфликты с Пакистаном и Китаем, в джунглях действует армия наксалитов...
Ба май саҷҷода рангин кун...

Vesle Anne

#364
Цитата: Damaskin от 22 декабря 2022, 14:03Если бы не было толку, в Европе и в значительной степени на других континентах продолжались бы бесконечные войны, как в прошлых веках.
так они и продолжались и продолжаются. Что за европоцентризм такой?  Европа просто двумя мировыми войнами накушалась. А остальные как воевали, так и воюют

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 22 декабря 2022, 14:39Европа просто двумя мировыми войнами накушалась. А остальные как воевали, так и воюют

Более того - и Европа воюет. Только в 3-м мире.
Ба май саҷҷода рангин кун...

Awwal

Основные ограничивающие войны факторы - это глобализация и интенсификация экономики и наличие ЯО.

bvs

Цитата: Вл. Самошин от 22 декабря 2022, 12:19Человек по своей природе зол
Кажется характерно китайское мировоззрение.

bvs

Цитата: Vesle Anne от 22 декабря 2022, 14:39так они и продолжались и продолжаются. Что за европоцентризм такой?  Европа просто двумя мировыми войнами накушалась. А остальные как воевали, так и воюют
Значительно меньше, чем в 19-м веке. Когда там в Латинской Америке была последняя война между государствами?

Geoalex

Цитата: bvs от 22 декабря 2022, 16:15Значительно меньше, чем в 19-м веке. Когда там в Латинской Америке была последняя война между государствами?
В 1969 или 1982, смотря как считать. Зато кровопролитных гражданских войн там было предостаточно аж до 1990-х.

Damaskin

Цитата: Geoalex от 22 декабря 2022, 16:33В 1969 или 1982, смотря как считать. Зато кровопролитных гражданских войн там было предостаточно аж до 1990-х.

Да, в Латинской Америке исторически больше увлекаются гражданскими войнами и переворотами. Сейчас вот в Перу что-то мутят.
Ба май саҷҷода рангин кун...

bvs

Цитата: Geoalex от 22 декабря 2022, 16:33
Цитата: bvs от 22 декабря 2022, 16:15Значительно меньше, чем в 19-м веке. Когда там в Латинской Америке была последняя война между государствами?
В 1969 или 1982, смотря как считать. Зато кровопролитных гражданских войн там было предостаточно аж до 1990-х.
1982 - это все-таки не внутрилатиноамериканская война, да и Фолкленды к ЛА внешняя территория. Насчет кровопролитности - все-таки ничего похожего на мексиканскую революцию начала 20-го века или парагвайскую войну там последнее время нет.

Вл. Самошин

Цитата: Damaskin от 22 декабря 2022, 13:06Да это проще всего предположить...
Я не "мыслитель", но мне кажется, что Сюнь-цзы привёл достаточно убедительные аргументы в пользу своего "предположения"...
Цитата: Damaskin от 22 декабря 2022, 13:06На самом деле человек не зол и не добр.
А каков же он, по-вашему?

Geoalex

Цитата: bvs от 22 декабря 2022, 17:00
Цитата: Geoalex от 22 декабря 2022, 16:33
Цитата: bvs от 22 декабря 2022, 16:15Значительно меньше, чем в 19-м веке. Когда там в Латинской Америке была последняя война между государствами?
В 1969 или 1982, смотря как считать. Зато кровопролитных гражданских войн там было предостаточно аж до 1990-х.
1982 - это все-таки не внутрилатиноамериканская война, да и Фолкленды к ЛА внешняя территория. Насчет кровопролитности - все-таки ничего похожего на мексиканскую революцию начала 20-го века или парагвайскую войну там последнее время нет.
Гватемала 1980-х - колоссальные жертвы были. Аргентина той же эпохи пусть и менее масштабно, но по жестокости вполне себе уровня нацистов.

Рокуэлл

#374
Цитата: Вл. Самошин от 22 декабря 2022, 17:21А каков же он, по-вашему?
Он одновременно и добр, и зол. С самого мелкого возраста.  Наблюдал много раз.
Так же, как и другие животные. Котята, например. Все мы - животные. Все мы - и добрые, и злые одновременно.  Так надо для выживания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр