Нам пишут из Янины

Автор Damaskin, 14 ноября 2022, 15:24

« назад - далее »

Damaskin

Казалось бы, есть в России такой духовный учитель... Вот еще Даниил Андреев, конечно, Рерих. Еще каких-то можно назвать. Например, Розанова. А Мечтатель ищет в Индии, во Франции. Сатпрема какого-то читает. Зачем Сатпрем, если у нас есть свое, ничем не хуже, а даже и лучше? Не понимаю.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:14Казалось бы, есть в России такой духовный учитель... Вот еще Даниил Андреев, конечно, Рерих. Еще каких-то можно назвать. Например, Розанова. А Мечтатель ищет в Индии, во Франции. Сатпрема какого-то читает. Зачем Сатпрем, если у нас есть свое, ничем не хуже, а даже и лучше? Не поним
Ну, это с Вашей точки зрения не хуже, Мечтатель может считать иначе. И такой вопрос: а почему приоритетнее свои (в национальном смысле), по Вашему мнению?

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 23:20а почему приоритетнее свои (в национальном смысле), по Вашему мнению?

Они писали для нас, исходя из наших реалий. Уже в силу этого они нам и ближе, и полезнее. А иностранное надо дополнительно приспосабливать к отечественным реалиям, да и выходит это часто весьма криво.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Например, тот же вопрос обусловленности... У Толстого в "Войне и мире" гораздо глубже, интереснее, да и просто талантливее написано об обусловленности, чем у Кришнамурти. И зачем нам тогда обращаться к иностранному? Чтобы показать свою образованность? Непонятно.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

From_Odessa

#429
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:27Они писали для нас, исходя из наших реалий. Уже в силу этого они нам и ближе, и полезнее. А иностранное надо дополнительно приспосабливать к отечественным реалиям, да и выходит это часто весьма криво.
Я тоже про это подумал. Плюс их можно читать с полным пониманием и прочувствованием в оригинале, что важно.

Но я бы не сказал, что тут всё совершенно однозначно. Имеет большое значение, о каких духовно-философских вопросах идет речь. Есть такие, при которых не столь важно национально-культурное влияние (правда, они могут подспудно влиять, а представитель другой культуры неправильно их считает, что исказит восприятие. И это даже нельзя будет понять). А еще, если ограничиваться своими, то тогда получится, что будешь иметь дело только или в основном с теми, кто как раз в тех же реалиях, а может быть важно почитать того, кто познавал мир и рассуждал, будучи в других реалиях. Тем более, что-то из тех реалий данному конкретному человеку может оказаться по духу ближе, чем реалии родной культуры, так тоже бывает. Кроме того, бывает так, что важнее не близость реалий, а личностная близость.
В общем, тут очень много факторов. Поэтому, на мой взгляд, если человек ищет, то искать стоит везде.

From_Odessa

И добавим сюда, что многие из духовных наставников познавали мир, рассуждали, практиковали и писали в другие периоды истории, и реалии их времени даже, например, в Российской империи - это во многом уже не наши реалии. Для нас они в определенной степени тоже иностранцы, мы точно так же можем не понять чего-то или неправильно понять, неправильно считать и даже не заметить этого.

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:35Например, тот же вопрос обусловленности... У Толстого в "Войне и мире" гораздо глубже, интереснее, да и просто талантливее написано об обусловленности, чем у Кришнамурти. И зачем нам тогда обращаться к иностранному? Чтобы показать свою образованность? Непонятно.
Не могу сравнить, как оно у Толстого и Кришнамутри, могу предположить, что есть люди, для которых у второго лучше. А у Кришнамутри, как я понимаю, не художественные произведения?

Utgarda Loki

Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:35Например, тот же вопрос обусловленности... У Толстого в "Войне и мире" гораздо глубже, интереснее, да и просто талантливее написано об обусловленности, чем у Кришнамурти. И зачем нам тогда обращаться к иностранному? Чтобы показать свою образованность? Непонятно.
А зачем сам Лев Толстой обращался к индуизму?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Премананда_Бхарати

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:14Зачем Сатпрем, если у нас есть свое, ничем не хуже, а даже и лучше? Не понимаю.
Так моднее. Свое-то фи, село... а тут целый Сатпрем. Здесь вам не тут! Понимать надо ;D

forest

Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:02Мечтатель написал новое разъяснение (видимо, со скуки).
На этот раз он вновь разразился речью, исполненной бессильного гнева (abalakrodhasampannaṃ vacanam), обличающей сатаниста и порнографа Ивана Ефремова. Крестовый поход Мечтателя против Ефремова продолжается... Он уже удалил книги порнографа со своих полок и, наверное, скоро дозреет до небольшого аутодафе.
Мы же и впредь будем неуклонно чтить память великого русского космиста.
А что случилось у него с Ефремовым ,вроде ещё совсем недавно защищал персонажа Ефремова , от Ани.

From_Odessa

Цитата: forest от 28 декабря 2022, 07:18
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:02Мечтатель написал новое разъяснение (видимо, со скуки).
На этот раз он вновь разразился речью, исполненной бессильного гнева (abalakrodhasampannaṃ vacanam), обличающей сатаниста и порнографа Ивана Ефремова. Крестовый поход Мечтателя против Ефремова продолжается... Он уже удалил книги порнографа со своих полок и, наверное, скоро дозреет до небольшого аутодафе.
Мы же и впредь будем неуклонно чтить память великого русского космиста.
А что случилось у него с Ефремовым ,вроде ещё совсем недавно защищал персонажа Ефремова , от Ани.

Кто-то из потомков Ефремова, если верно помню, опубликовал его то ли черновики, то ли неопубликованную книгу, в которой Ефремов рассказывает о своих интимных отношениях с женщинами, в деталях. Это очень разочаровало Мечтателя и изменило его мнение о Ефремове. Кажется, это было еще в прошлом году.

forest

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 07:21
Цитата: forest от 28 декабря 2022, 07:18
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:02Мечтатель написал новое разъяснение (видимо, со скуки).
На этот раз он вновь разразился речью, исполненной бессильного гнева (abalakrodhasampannaṃ vacanam), обличающей сатаниста и порнографа Ивана Ефремова. Крестовый поход Мечтателя против Ефремова продолжается... Он уже удалил книги порнографа со своих полок и, наверное, скоро дозреет до небольшого аутодафе.
Мы же и впредь будем неуклонно чтить память великого русского космиста.
А что случилось у него с Ефремовым ,вроде ещё совсем недавно защищал персонажа Ефремова , от Ани.

Кто-то из потомков Ефремова, если верно помню, опубликовал его то ли черновики, то ли неопубликованную книгу, в которой Ефремов рассказывает о своих интимных отношениях с женщинами, в деталях. Это очень разочаровало Мечтателя и изменило его мнение о Ефремове. Кажется, это было еще в прошлом году.
Кумир оказался слеплен из праха земного.

From_Odessa

Цитата: forest от 28 декабря 2022, 07:29
Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 07:21
Цитата: forest от 28 декабря 2022, 07:18
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:02Мечтатель написал новое разъяснение (видимо, со скуки).
На этот раз он вновь разразился речью, исполненной бессильного гнева (abalakrodhasampannaṃ vacanam), обличающей сатаниста и порнографа Ивана Ефремова. Крестовый поход Мечтателя против Ефремова продолжается... Он уже удалил книги порнографа со своих полок и, наверное, скоро дозреет до небольшого аутодафе.
Мы же и впредь будем неуклонно чтить память великого русского космиста.
А что случилось у него с Ефремовым ,вроде ещё совсем недавно защищал персонажа Ефремова , от Ани.

Кто-то из потомков Ефремова, если верно помню, опубликовал его то ли черновики, то ли неопубликованную книгу, в которой Ефремов рассказывает о своих интимных отношениях с женщинами, в деталях. Это очень разочаровало Мечтателя и изменило его мнение о Ефремове. Кажется, это было еще в прошлом году.
Кумир оказался слеплен из праха земного.
Если я правильно понимаю, Мечтателю был, прежде всего, неприятен сам факт того, что Ефремов писал об этом книгу, что он это сделал достоянием публики в таком виде. Хотя, возможно, содержание его тоже покоробило.

Сам я подход Мечтателя в этом случае не разделяю. Сексуальная сфера неизбежно занимает в психике человека большое и одновременно специфическое место. Возможно, когда-нибудь будет не так, а пока это реальность. У кого-то ога занимает больше, у кого-то - меньше. У части людей она раскрыта, у части в той или иной степени заблокирована. Но суммарное прямое и косвенное влияние на психику, восприятие мира, моральное состояние, поведение, так или иначе, велико. Это не значит, что человек должен сильно увлекаться сексуальной темой, постоянно уделять ей внимание. Отнюдь. Она может вообще как отдельная тема не входить в круг его интересов. И сексуальные потребности у конкретного человека могут быть небольшими. Если у него эта сфера не вытеснена и не подавлена, а просто она его мало интересует теоретически, а потребности удовлетворены, это совершенно нормально. Но сама по себе и в жизни отдельных людей, и общества в целом играет серьезную роль. Поэтому, на мой взгляд, если Ефремов посчитал, что сам по себе рассказ о его опыте, о чувствах женщин, с которыми он находился в соответствующих отношениях, достоин книги, то это совершенно нормально и никак не делает менее ценным и вообще не меняет все остальное, что писал Ефремов, все его мысли и идеи. Можно быть несогласным с ним в том, что не стоило такую книгу писать или не стоило ее писать в такой форме. Это спорный вопрос, и хорошо бы самого Ефремова спросить, что он об этом думал. Но, в общем, можно категорически с ним не соглашаться в этом. Может быть неприятна его секмуальная жизнь, его отношение к женщинам. Это, конечно, влияет на всё восприятие творчества и философии человека. Тем не менее, если Мечтатель ценрл идеи, образы, мысли, которые нес Ефремов, разве они куда-то делись? Разве от того, что Ефремов написал такую книгу, все остальное исчезло или изменилось по своей сути? Ведь нет же, на мой взгляд. Эмоции Мечтателя я отлично понимаю: возникло сильное несоответствие образа реальности, тот, кого уважал, делал то, что Мечиатель порицает. Это может быть не только неприятно - подчас это и больно (надеюсь, Мечтатель просто разочаровался). И никак не реагировать в этой ситуации сложно. Мне жаль, что так вообще произошло. Принимать Ефремова, как раньше, Мечтатель уже не мог, и это понятно. Это чувства, эмоции, нельзя говорить "ты неправильно чувствуешь". Как чувствует, так чувствует, это нормально. Но вот отказываться целиком от наследия Ефремова, которое он так ценил, отказываться даже, когда самые острые эмоции уже спали - мне кажется, это зря. Ведь тот Ефремов, которого Мечтатель уважал, никуда не делся. Просто Мечтатель узнал о еще одной стороне жизни писателя-мыслителя. Но не узнал такого, чтбы это переворачивало известное ранее. Хотя это мне так кажется, а для Мечтателя оно именно что перевернулось. Утрачивать кумиров и ориентиры горько. Мне жаль, что так вышло...

KW

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 08:10возникло сильное несоответствие образа реальности, тот, кого уважал, делал то, что Мечиатель порицает
Это потому что Мечтатель обожествлял своего кумира, а не просто разделял его идеи. Кумир же должен быть идеален во всём.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Рокуэлл

Цитата: KW от 28 декабря 2022, 09:03Это потому что Мечтатель обожествлял своего кумира, а не просто разделял его идеи. Кумир же должен быть идеален во всём.
+1. То есть, его кумир должен быть духовным кастратом, не проявляющим никакого интереса к сексу. А если проявил - долой с пьедестала!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 28 декабря 2022, 12:58То есть, его кумир должен быть духовным кастратом, не проявляющим никакого интереса к сексу. А если проявил - долой с пьедестала!

Мечтатель себя позиционирует сейчас как йогина и аскета. Он считает, что надо возвыситься над сексом, чтобы женщины не могли тобой управлять. Ефремов с его проповедью гармоничной жизни, включающей и сексуальный аспект, тут явно не ко двору.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 23:39И добавим сюда, что многие из духовных наставников познавали мир, рассуждали, практиковали и писали в другие периоды истории, и реалии их времени даже, например, в Российской империи - это во многом уже не наши реалии. Для нас они в определенной степени тоже иностранцы, мы точно так же можем не понять чего-то или неправильно понять, неправильно считать и даже не заметить этого.

Если говорить о Российской империи 19-20 веков, то люди того времени не кажутся мне иностранцами. Не говоря уже о том, что часть перечисленных мною деятелей жила в более позднее время.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 23:37Тем более, что-то из тех реалий данному конкретному человеку может оказаться по духу ближе, чем реалии родной культуры, так тоже бывает.

Мне это странно. Иные культуры (в том числе и европейская) - это, конечно, очень увлекательно, но свое все равно ближе и актуальнее. Чуть ли не единственная иностранная книга, которую можно поставить на один уровень с отечественными - это Библия. Других я так сходу и не назову.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Цитата: Utgarda Loki от 28 декабря 2022, 02:00А зачем сам Лев Толстой обращался к индуизму?

Одно дело обращаться, а другое - выбирать в духовные руководители.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 00:04А у Кришнамутри, как я понимаю, не художественные произведения?

Нет, не художественные.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Vesle Anne

#445
ЦитироватьЭмоции Мечтателя я отлично понимаю: возникло сильное несоответствие образа реальности, тот, кого уважал, делал то, что Мечиатель порицает.
А я не понимаю. Ефремов постоянно обращался в своих книгах к теме сексуальности и очень активно выступал за снятие табу с нее. Новая книга полностью вписывается во взгляды Ефремова, о которых М. вроде как знал. Вроде как читал и даже поддерживал. Так что случилось, если ничего не изменилось? Никакого несоответствия образу нет. Или он настолько не понимал любимого писателя?

VagneR

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 07:21
Цитата: forest от 28 декабря 2022, 07:18
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:02Мечтатель написал новое разъяснение (видимо, со скуки).
На этот раз он вновь разразился речью, исполненной бессильного гнева (abalakrodhasampannaṃ vacanam), обличающей сатаниста и порнографа Ивана Ефремова. Крестовый поход Мечтателя против Ефремова продолжается... Он уже удалил книги порнографа со своих полок и, наверное, скоро дозреет до небольшого аутодафе.
Мы же и впредь будем неуклонно чтить память великого русского космиста.
А что случилось у него с Ефремовым ,вроде ещё совсем недавно защищал персонажа Ефремова , от Ани.

Кто-то из потомков Ефремова, если верно помню, опубликовал его то ли черновики, то ли неопубликованную книгу, в которой Ефремов рассказывает о своих интимных отношениях с женщинами, в деталях. Это очень разочаровало Мечтателя и изменило его мнение о Ефремове. Кажется, это было еще в прошлом году.
Странно, что Мечтатель этого не понял, читая произведения самого́ Ивана Антоновича. Как мне показалось, он и садист немного. Ефремова имею в виду, Мечтатель замечен в подобном не был пока.

Damaskin

Цитата: VagneR от 28 декабря 2022, 17:43Как мне показалось, он и садист немного. Ефремова имею в виду,

А в чем вы усматриваете садизм?
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от 28 декабря 2022, 16:04Ефремов постоянно обращался в своих книгах к теме сексуальности и очень активно выступал за снятие табу с нее. Новая книга полностью вписывается во взгляды Ефремова, о которых М. вроде как знал. Вроде как читал и даже поддерживал. Так что случилось, если ничего не изменилось? Никакого несоответствия образу нет. Или он настолько не понимал любимого писателя?

Дело в нарушении приличий.
Тем более, что Мечтатель, похоже, глубоко не вдумывается в смысл художественной литературы, рассматривая ее преимущественно эстетически.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

forest

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 07:21
Цитата: forest от 28 декабря 2022, 07:18
Цитата: Damaskin от 27 декабря 2022, 23:02Мечтатель написал новое разъяснение (видимо, со скуки).
На этот раз он вновь разразился речью, исполненной бессильного гнева (abalakrodhasampannaṃ vacanam), обличающей сатаниста и порнографа Ивана Ефремова. Крестовый поход Мечтателя против Ефремова продолжается... Он уже удалил книги порнографа со своих полок и, наверное, скоро дозреет до небольшого аутодафе.
Мы же и впредь будем неуклонно чтить память великого русского космиста.
А что случилось у него с Ефремовым ,вроде ещё совсем недавно защищал персонажа Ефремова , от Ани.

Кто-то из потомков Ефремова, если верно помню, опубликовал его то ли черновики, то ли неопубликованную книгу, в которой Ефремов рассказывает о своих интимных отношениях с женщинами, в деталях. Это очень разочаровало Мечтателя и изменило его мнение о Ефремове. Кажется, это было еще в прошлом году.
А где можно почитать эти черновики ? Действительно ли там такой ужас

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр