Нам пишут из Янины

[forest]

Брестский мир.

Немцам нужен был Бресткий мир, поэтому они дали денег Ленину и Ко на ВОСР. Я так думаю.

Да нужен был . Но это не говорит о том что большевики , не играли в свою игру . Какого было положение общее на тот момент ? Поражение Германии в войне , это просто большевикам повезло , или уже тогда при трезвой оценке было уже ясно что немцы всё равно проиграют , хоть с русскими , хоть без .

[Damaskin]

Поражение Германии в войне , это просто большевикам повезло , или уже тогда при трезвой оценке было уже ясно что немцы всё равно проиграют , хоть с русскими , хоть без .

При трезвой оценке было ясно, что воевать с немцами нет возможности. Армия разбегается, страна разваливается.

[Рокуэлл]

а просто тогда нашлись мощные силы (скорее всего - те же зачинщики ПМВ, когда цели изменились), которые в этих изменившихся целях накидали на уши людям другой лапши. Не нашлось бы этих сил - так и воевали бы солдатики с обеих сторон с убеждённостью в своей правоте, и никаким братанием и не запахло бы.

То есть то, что людям просто надоело сидеть в окопах и умирать непонятно за что, вам не приходит в голову?

Приходит. Объяснение такое: сначала им говорили, что это война за Веру, Царя и Отечество (уж не знаю, что говорили немцам и т.д.; небось, тоже типа за кайзера и фатерлянд), поэтому они терпели сидение в окопах. Потом им некоторые заинтересованные мощные круги стали говорить, что война непонятно за что.
Во время ВОв людям с обеих сторон тоже страшно надоело сидеть в окопах и умирать, но они почему-то (почему бы это? А?) не бросились брататься.

[Vesle Anne]

ак выше уже дал. "Закрыл Ефремова", "открыл Сатпрема" - в моем понимании, это внутренние события.

но это противоречит вашим же словам, т.к. они "связаны с внешними событиям", а, значит, по вашему же по определению внешние. 

[Наманджигабо]

...
Это не обоснование, это притягивание за уши.

Это у тебя навешивание ярлыков. Как обычно.

Видимо, как обычно, второе.

Тогда ты, как обычно, мимо.

Война не может быть бесполезной для её зачинщиков. А уж пушечному мясу они всегда найдут лапши для ушей.

Это да. Разница лишь в мясе. На одно лапша не липнет, с другого со временем стряхивается, а третьему на роду написано с лапшой ходить. Оно с бараньим упорством до конца будет за барина и другим жить не даст.

Где ты нашел мою веру в утопии, я опять не знаю, да и пофиг. Потому что ты как обычно пальцем в небо, лишь бы ярлычок навесить. 

 

[Damaskin]

Потом им некоторые заинтересованные мощные круги стали говорить, что война непонятно за что.

А сами они понять это не могли? Тупые?

Во время ВОв людям с обеих сторон тоже страшно надоело сидеть в окопах и умирать, но они почему-то (почему бы это? А?) не бросились брататься.

Потому что понятно было, за что воюем, были реальные успехи, а не топтание на одном месте, бои шли не в каких-то чужих землях, а под Москвой, на Волге, под Курском.

[Vesle Anne]

а не топтание на одном месте

мне кажется, это одна из основных причин

[Рокуэлл]

Это у тебя навешивание ярлыков. Как обычно.

Термин "навешивание ярлыков" сам по себе является ярлыком, и ты мне этот ярлык пытаешься навесить.

Тогда ты, как обычно, мимо.

А как ты можешь знать, что мимо, если я знаю тебе лучше тебя?

Где ты нашел мою веру в утопии, я опять не знаю, да и пофиг.

В твоей вере в действенность пацифистских увещеваний, вот где.

Потому что ты как обычно пальцем в небо, лишь бы ярлычок навесить. 

Насчёт ярлычков см. чуть выше.

[Рокуэлл]

А сами они понять это не могли? Тупые?

"Тупые" - это слишком поверхностное слово. Не люблю его.
Просто и первая пропаганда, и вторая очень убедительно разработаны. Люди попроще, чем разработчики, особенно с четырьмя классами ЦПШ, в них вряд ли разберутся.
 Да собственно, и образованные тоже - из-за отсутствия другой информации, кроме предоставляемой. Если уж сейчас, то что уж говорить о тогда...

[Geoalex]

Война не может быть бесполезной для её зачинщиков.

В советском фильме "Волшебный голос Джельсомино" (по сказке Родари "Джельсомино в стране лжецов") есть хорошая песню про войну, с прекрасными строчками:

Когда снаряды рвутся днём и ночью,
Скорей дают чины и ордена,
Поэтому пускай всегда грохочет -
Война, война, война.

[Рокуэлл]

Потому что понятно было, за что воюем, были реальные успехи, а не топтание на одном месте, бои шли не в каких-то чужих землях, а под Москвой, на Волге, под Курском.

А разве в первую мировую все стороны всегда воевали на чужих землях?
Реальные успехи? Это когда до Москвы отступали?
А когда за одну высоту сражались много дней (отец рассказывал) - это не топтание на одном месте?

[Наманджигабо]

Это у тебя навешивание ярлыков. Как обычно.

Термин "навешивание ярлыков" сам по себе является ярлыком, и ты мне этот ярлык пытаешься навесить.

Я не пытаюсь, мне не надо. Ярлыки - твоя тема.

[Рокуэлл]

В советском фильме "Волшебный голос Джельсомино"

Фильм не видел, а "Джельсомино в стране лжецов" очень любил в детстве.

Скорей дают чины и ордена,

Конечно; но это, думаю, лишь сопутствующее удовольствие для некоторых в процессе войны; вряд ли именно это бывает причиной войны.

[Damaskin]

Просто и первая пропаганда, и вторая очень убедительно разработаны. Люди попроще, чем разработчики, особенно с четырьмя классами ЦПШ, в них вряд ли разберутся.
 Да собственно, и образованные тоже - из-за отсутствия другой информации, кроме предоставляемой. Если уж сейчас, то что уж говорить о тогда...

Чтобы утомиться от сидения в окопах, где еще и убивают, особого образования не надо.

[Damaskin]

А разве в первую мировую все стороны всегда воевали на чужих землях?

Я конкретно про Россию. Галиция, Прибалтика, Польша - это русские земли?

Реальные успехи? Это когда до Москвы отступали?

Когда до Москвы отступали, была реальная опасность.

А когда за одну высоту сражались много дней (отец рассказывал) - это не топтание на одном месте?

Много дней - это не четыре года.

[Рокуэлл]

Я не пытаюсь, мне не надо. Ярлыки - твоя тема.

Тебе не надо, а ты навесил мне ярлык навешивателя ярлыков.
Мне тоже не надо (зачем?! Зачем мне это может быть надо?), и я не навешиваю; тебе примерещилось.

[Рокуэлл]

Чтобы утомиться от сидения в окопах, где еще и убивают, особого образования не надо.

О да; но до поры до времени терпели все, и образованные, и необразованные. И в ВОв терпели, и в Афгане, и в Чечне, и сейчас терпят. Хотя и утомляются.

[Рокуэлл]

Я конкретно про Россию. Галиция, Прибалтика, Польша - это русские земли?

Я плохо знаю конкретную историю ПМВ; неужели на нашей территории совсем не воевали, даже в 17-м?
Да собственно, какая разница, на какой земле. Если идеологически обосновать, то можно и на чужой земле сражаться упорно и даже геройски (как, например, немцы на территории СССР; да и наши, между прочим, в 1944-45 годах), а можно и на своей штык в землю.
 А собственно... Галиция тогда - сплошняком пророссийская (русины), Прибалтика и Польша входили в состав РИ, а значит - российские.

[Geoalex]

В советском фильме "Волшебный голос Джельсомино"

Фильм не видел, а "Джельсомино в стране лжецов" очень любил в детстве.

И книга хорошая, и фильм прекрасный (и очень актуальный).

Конечно; но это, думаю, лишь сопутствующее удовольствие для некоторых в процессе войны; вряд ли именно это бывает причиной войны.

Да, это сопутствующее удовольствие, но когда у властей вопрос о том, начинать ли войну, любители этого удовольствия будут тщательно склонять чашу в пользу войны.

[Damaskin]

О да; но до поры до времени терпели все, и образованные, и необразованные.

Приходилось терпеть. Но в определенный момент терпение кончилось, да и власть посыпалась.

и в Афгане, и в Чечне

Там мало народу было.

и сейчас терпят

Вот не надо здесь про политику. 

[Рокуэлл]

Много дней - это не четыре года.

Что, все четыре года ПМВ все топтались на одном месте?

[Damaskin]

Что, все четыре года ПМВ все топтались на одном месте?

А вы на карту посмотрите. Никаких немцев под Москвой, а через год наших в районе Минска не наблюдалось.

[forest]

Поражение Германии в войне , это просто большевикам повезло , или уже тогда при трезвой оценке было уже ясно что немцы всё равно проиграют , хоть с русскими , хоть без .

При трезвой оценке было ясно, что воевать с немцами нет возможности. Армия разбегается, страна разваливается.

Вы наверно не поняли , я спрашивал об общей картине , Германия воевала не только с Россией. У большевиков вполне мог быть расчёт на то что , это очень ненадолго , бывшие союзники и так додавят Германию и ей станет не до вновь приобретённых территории на востоке , и мы вернём всё назад , вытащив каштаны из огня чужими руками.

[Рокуэлл]

Приходилось терпеть. Но в определенный момент терпение кончилось, да и власть посыпалась.

Так власть посыпалась из-за действий тех же кругов, что и пацифистскую пропаганду в окопах вели.
"Терпение кончилось"... Если бы не дурацкие указы Керенского и не та же пропаганда - сжали бы зубы и терпели.

[Geoalex]

Приходилось терпеть. Но в определенный момент терпение кончилось, да и власть посыпалась.

И что характерно: с началом ПМВ в России был колоссальный всплеск патриотизма, а всего через 2,5 года сами знаете.