Нам пишут из Янины

Автор Damaskin, 14 ноября 2022, 15:24

« назад - далее »

forest

Цитата: Poirot от 30 декабря 2022, 17:52
Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 17:40Брестский мир.
Немцам нужен был Бресткий мир, поэтому они дали денег Ленину и Ко на ВОСР. Я так думаю.

Да нужен был . Но это не говорит о том что большевики , не играли в свою игру . Какого было положение общее на тот момент ? Поражение Германии в войне , это просто большевикам повезло , или уже тогда при трезвой оценке было уже ясно что немцы всё равно проиграют , хоть с русскими , хоть без .

Damaskin

Цитата: forest от 30 декабря 2022, 20:31Поражение Германии в войне , это просто большевикам повезло , или уже тогда при трезвой оценке было уже ясно что немцы всё равно проиграют , хоть с русскими , хоть без .

При трезвой оценке было ясно, что воевать с немцами нет возможности. Армия разбегается, страна разваливается.
Ба май саҷҷода рангин кун...

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:29
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:17а просто тогда нашлись мощные силы (скорее всего - те же зачинщики ПМВ, когда цели изменились), которые в этих изменившихся целях накидали на уши людям другой лапши. Не нашлось бы этих сил - так и воевали бы солдатики с обеих сторон с убеждённостью в своей правоте, и никаким братанием и не запахло бы.

То есть то, что людям просто надоело сидеть в окопах и умирать непонятно за что, вам не приходит в голову?
Приходит. Объяснение такое: сначала им говорили, что это война за Веру, Царя и Отечество (уж не знаю, что говорили немцам и т.д.; небось, тоже типа за кайзера и фатерлянд), поэтому они терпели сидение в окопах. Потом им некоторые заинтересованные мощные круги стали говорить, что война непонятно за что.
Во время ВОв людям с обеих сторон тоже страшно надоело сидеть в окопах и умирать, но они почему-то (почему бы это? А?) не бросились брататься.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 19:37ак выше уже дал. "Закрыл Ефремова", "открыл Сатпрема" - в моем понимании, это внутренние события.
но это противоречит вашим же словам, т.к. они "связаны с внешними событиям", а, значит, по вашему же по определению внешние.  :???

Наманджигабо

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:17...
Это не обоснование, это притягивание за уши.
Это у тебя навешивание ярлыков. Как обычно.

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:17Видимо, как обычно, второе.
Тогда ты, как обычно, мимо.

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:17Война не может быть бесполезной для её зачинщиков. А уж пушечному мясу они всегда найдут лапши для ушей.
Это да. Разница лишь в мясе. На одно лапша не липнет, с другого со временем стряхивается, а третьему на роду написано с лапшой ходить. Оно с бараньим упорством до конца будет за барина и другим жить не даст.

Где ты нашел мою веру в утопии, я опять не знаю, да и пофиг. Потому что ты как обычно пальцем в небо, лишь бы ярлычок навесить. 

 

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:37Потом им некоторые заинтересованные мощные круги стали говорить, что война непонятно за что.

А сами они понять это не могли? Тупые?

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:37Во время ВОв людям с обеих сторон тоже страшно надоело сидеть в окопах и умирать, но они почему-то (почему бы это? А?) не бросились брататься.

Потому что понятно было, за что воюем, были реальные успехи, а не топтание на одном месте, бои шли не в каких-то чужих землях, а под Москвой, на Волге, под Курском.
Ба май саҷҷода рангин кун...

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:47а не топтание на одном месте
мне кажется, это одна из основных причин

Рокуэлл

Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2022, 20:47Это у тебя навешивание ярлыков. Как обычно.
Термин "навешивание ярлыков" сам по себе является ярлыком, и ты мне этот ярлык пытаешься навесить.
Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2022, 20:47Тогда ты, как обычно, мимо.
А как ты можешь знать, что мимо, если я знаю тебе лучше тебя?
Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2022, 20:47Где ты нашел мою веру в утопии, я опять не знаю, да и пофиг.
В твоей вере в действенность пацифистских увещеваний, вот где.
Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2022, 20:47Потому что ты как обычно пальцем в небо, лишь бы ярлычок навесить. 
Насчёт ярлычков см. чуть выше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:47А сами они понять это не могли? Тупые?
"Тупые" - это слишком поверхностное слово. Не люблю его.
Просто и первая пропаганда, и вторая очень убедительно разработаны. Люди попроще, чем разработчики, особенно с четырьмя классами ЦПШ, в них вряд ли разберутся.
 Да собственно, и образованные тоже - из-за отсутствия другой информации, кроме предоставляемой. Если уж сейчас, то что уж говорить о тогда...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Geoalex

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:17Война не может быть бесполезной для её зачинщиков.
В советском фильме "Волшебный голос Джельсомино" (по сказке Родари "Джельсомино в стране лжецов") есть хорошая песню про войну, с прекрасными строчками:

Когда снаряды рвутся днём и ночью,
Скорей дают чины и ордена,
Поэтому пускай всегда грохочет -
Война, война, война.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:47Потому что понятно было, за что воюем, были реальные успехи, а не топтание на одном месте, бои шли не в каких-то чужих землях, а под Москвой, на Волге, под Курском.
А разве в первую мировую все стороны всегда воевали на чужих землях?
Реальные успехи? Это когда до Москвы отступали?
А когда за одну высоту сражались много дней (отец рассказывал) - это не топтание на одном месте?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наманджигабо

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:54
Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2022, 20:47Это у тебя навешивание ярлыков. Как обычно.
Термин "навешивание ярлыков" сам по себе является ярлыком, и ты мне этот ярлык пытаешься навесить.
Я не пытаюсь, мне не надо. Ярлыки - твоя тема.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Рокуэлл

Цитата: Geoalex от 30 декабря 2022, 21:03В советском фильме "Волшебный голос Джельсомино"
Фильм не видел, а "Джельсомино в стране лжецов" очень любил в детстве.
Цитата: Geoalex от 30 декабря 2022, 21:03Скорей дают чины и ордена,
Конечно; но это, думаю, лишь сопутствующее удовольствие для некоторых в процессе войны; вряд ли именно это бывает причиной войны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 20:59Просто и первая пропаганда, и вторая очень убедительно разработаны. Люди попроще, чем разработчики, особенно с четырьмя классами ЦПШ, в них вряд ли разберутся.
 Да собственно, и образованные тоже - из-за отсутствия другой информации, кроме предоставляемой. Если уж сейчас, то что уж говорить о тогда...

Чтобы утомиться от сидения в окопах, где еще и убивают, особого образования не надо.
Ба май саҷҷода рангин кун...

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:03А разве в первую мировую все стороны всегда воевали на чужих землях?

Я конкретно про Россию. Галиция, Прибалтика, Польша - это русские земли?

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:03Реальные успехи? Это когда до Москвы отступали?

Когда до Москвы отступали, была реальная опасность.

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:03А когда за одну высоту сражались много дней (отец рассказывал) - это не топтание на одном месте?

Много дней - это не четыре года.



Ба май саҷҷода рангин кун...

Рокуэлл

Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2022, 21:05Я не пытаюсь, мне не надо. Ярлыки - твоя тема.
Тебе не надо, а ты навесил мне ярлык навешивателя ярлыков.
Мне тоже не надо (зачем?! Зачем мне это может быть надо?), и я не навешиваю; тебе примерещилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 21:07Чтобы утомиться от сидения в окопах, где еще и убивают, особого образования не надо.
О да; но до поры до времени терпели все, и образованные, и необразованные. И в ВОв терпели, и в Афгане, и в Чечне, и сейчас терпят. Хотя и утомляются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

#592
Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 21:09Я конкретно про Россию. Галиция, Прибалтика, Польша - это русские земли?
Я плохо знаю конкретную историю ПМВ; неужели на нашей территории совсем не воевали, даже в 17-м?
Да собственно, какая разница, на какой земле. Если идеологически обосновать, то можно и на чужой земле сражаться упорно и даже геройски (как, например, немцы на территории СССР; да и наши, между прочим, в 1944-45 годах), а можно и на своей штык в землю.
 А собственно... Галиция тогда - сплошняком пророссийская (русины), Прибалтика и Польша входили в состав РИ, а значит - российские.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Geoalex

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:07
Цитата: Geoalex от 30 декабря 2022, 21:03В советском фильме "Волшебный голос Джельсомино"
Фильм не видел, а "Джельсомино в стране лжецов" очень любил в детстве.
И книга хорошая, и фильм прекрасный (и очень актуальный).
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:07Конечно; но это, думаю, лишь сопутствующее удовольствие для некоторых в процессе войны; вряд ли именно это бывает причиной войны.
Да, это сопутствующее удовольствие, но когда у властей вопрос о том, начинать ли войну, любители этого удовольствия будут тщательно склонять чашу в пользу войны.

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:11О да; но до поры до времени терпели все, и образованные, и необразованные.

Приходилось терпеть. Но в определенный момент терпение кончилось, да и власть посыпалась.

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:11и в Афгане, и в Чечне

Там мало народу было.

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:11и сейчас терпят

Вот не надо здесь про политику. 

Ба май саҷҷода рангин кун...

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 21:09Много дней - это не четыре года.
Что, все четыре года ПМВ все топтались на одном месте?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Damaskin

Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:19Что, все четыре года ПМВ все топтались на одном месте?

А вы на карту посмотрите. Никаких немцев под Москвой, а через год наших в районе Минска не наблюдалось.
Ба май саҷҷода рангин кун...

forest

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 20:35
Цитата: forest от 30 декабря 2022, 20:31Поражение Германии в войне , это просто большевикам повезло , или уже тогда при трезвой оценке было уже ясно что немцы всё равно проиграют , хоть с русскими , хоть без .

При трезвой оценке было ясно, что воевать с немцами нет возможности. Армия разбегается, страна разваливается.
Вы наверно не поняли , я спрашивал об общей картине , Германия воевала не только с Россией. У большевиков вполне мог быть расчёт на то что , это очень ненадолго , бывшие союзники и так додавят Германию и ей станет не до вновь приобретённых территории на востоке , и мы вернём всё назад , вытащив каштаны из огня чужими руками.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 21:16Приходилось терпеть. Но в определенный момент терпение кончилось, да и власть посыпалась.
Так власть посыпалась из-за действий тех же кругов, что и пацифистскую пропаганду в окопах вели.
"Терпение кончилось"... Если бы не дурацкие указы Керенского и не та же пропаганда - сжали бы зубы и терпели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Geoalex

Цитата: Damaskin от 30 декабря 2022, 21:16Приходилось терпеть. Но в определенный момент терпение кончилось, да и власть посыпалась.
И что характерно: с началом ПМВ в России был колоссальный всплеск патриотизма, а всего через 2,5 года сами знаете.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр