Нам пишут из Янины

Автор Damaskin, 14 ноября 2022, 15:24

« назад - далее »

Наманджигабо

Цитата: Leo от 30 декабря 2022, 23:34...
Интересно под какими девизами англичане завоёвывали свои колонии а Наполеон вёл своих солдат на край света?
Правильный вопрос. Как мне кажется, ответ в ментальности. В Англии почти собачья преданность короне. Традиция потому что. Как только в колониях (Америка) выросло достаточное поколение предпринимателей (фермеры, охотники, торговцы), чьими родителями были люди, уже рождённые в отрыве от старой доброй Англии, и чей менталитет формировался под влиянием совсем другой жизни, случилась революция. Наполеон - лидер новой формации, получивший обожание подданных не по наследству, а лишь собственными заслугами. За ним шли из уважения.

"За веру" работает до тех пор, пока вера сильна и есть убежденность в необходимости ее распространения или защиты. "За царя" - пока царь обожаем и уважаем. "За Отечество" - пока Отечество в опасности. Как только опасность для Отечества перестает быть очевидной и понятной, становится непонятно, за что умирать.

Это мне так кажется.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Damaskin

Вот не люблю я этих рассуждений про ментальность...
Но сегодня уже поздно.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Geoalex


Цитата: Geoalex от 30 декабря 2022, 22:01
Цитата: Рокуэлл от 30 декабря 2022, 21:58Почему ж не нашлось. Полно было. Просто противоположная пропаганда оказалась сильней из-за слабоумненького царишки, любителя пострелять ворон. И газет, между прочим, с этой пропагандой хватало, и каких было больше - бог весть.
Русский народ, как и все остальные народы мира, способен мыслить только при самом полном объёме поступающей информации.
Возможно и так. Но в ПМВ власть либо  не посчитала нужным донести полный объём информации до народа, либо информация эта была такая, что эту власть ещё быстрее бы скинули.

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 01:09Вот не люблю я этих рассуждений про ментальность...
...
А почему? :)

Что, кроме ментальности, заставляет людей при объективном наличии выбора поступать так, как будто выбора нет? Ну страх наказания ещё... Но из страха воюют плохо.   А англичане и французы тех же колониальных времен воевали успешно. Мотивация была. Какая?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Awwal

Рокки, видимо, считает чистой воды исторической случайностью, что абсолютные монархии являются ныне крайне экзотическим явлением. Ну или результатом заговора жидорептилоидов.

Не, можно пинать Николая II, что он был ретроград. Но ведь при этом надо вспомнить, что такими же ретроградами были и его отец, и его прадед, а прапрадеда, в юности увлекшегося либеральными идеями, в конечном итоге окружающая среда тоже вернула на естественное ретроградное место. Тут не случайность, а система просматривается.

Awwal

Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 11:03А почему? :)
Хотя бы потому, что ее всегда презентуют как какое-то примордиальное свойство, а не как постоянно меняющуюся производную культурно-экономического процесса.

Damaskin

Цитата: Awwal от 31 декабря 2022, 11:12Хотя бы потому, что ее всегда презентуют как какое-то примордиальное свойство, а не как постоянно меняющуюся производную культурно-экономического процесса.

Святые слова. А еще потому, что ментальность можно определять как угодно.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Damaskin

Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 11:03А англичане и французы тех же колониальных времен воевали успешно. Мотивация была. Какая?

Так и русские часто воевали успешно.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Leo

#658
Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 01:03
Цитата: Leo от 30 декабря 2022, 23:34...
Интересно под какими девизами англичане завоёвывали свои колонии а Наполеон вёл своих солдат на край света?
Правильный вопрос. Как мне кажется, ответ в ментальности. В Англии почти собачья преданность короне. Традиция потому что. Как только в колониях (Америка) выросло достаточное поколение предпринимателей (фермеры, охотники, торговцы), чьими родителями были люди, уже рождённые в отрыве от старой доброй Англии, и чей менталитет формировался под влиянием совсем другой жизни, случилась революция. Наполеон - лидер новой формации, получивший обожание подданных не по наследству, а лишь собственными заслугами. За ним шли из уважения.

"За веру" работает до тех пор, пока вера сильна и есть убежденность в необходимости ее распространения или защиты. "За царя" - пока царь обожаем и уважаем. "За Отечество" - пока Отечество в опасности. Как только опасность для Отечества перестает быть очевидной и понятной, становится непонятно, за что умирать.

Это мне так кажется.
как было в одном фильме "у тебя глаза собаки, привыкшей побеждать" так и англосаксы уже многие сотни лет, после того как склеились из своих составляющих, схватываются со всеми подряд, включая сверхдержавы и неизменно побеждают или подчиняют их. небольшая столетняя размолвка между двумя основнями державами англосаксов не должна смущать. они всё равно объединились. Уважения к короне появилось наверно начиная с Виктории, а так Ганноверскую династию не сильно уважали.
Может быть дело в том что англосаксов хорошо работают социальные лифты? Кстати Наполеон тоже прежде всего запустил эти лифты. большинство его соратников даже не дворяне.
А Романовы позанимали все посты империи великими князьями и прочей брачной и внебрачной роднёй, а также друзьями, роднёй друзей и друзьями родни. в результате застопорили всё как водопровод мусором и пришлось серьёзно чистить.

Leo

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 11:36
Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 11:03А англичане и французы тех же колониальных времен воевали успешно. Мотивация была. Какая?

Так и русские часто воевали успешно.
ну если только при Екатерине II

Damaskin

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:26ну если только при Екатерине II

Да и при Петре I, Елизавете Петровне, Александре I, Александре II...
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Leo

Цитата: Awwal от 31 декабря 2022, 11:05а прапрадеда, в юности увлекшегося либеральными идеями, в конечном итоге окружающая среда тоже вернула на естественное ретроградное место.
Павел I увлёкся либеральными идеями?

Leo

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 13:28
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:26ну если только при Екатерине II

Да и при Петре I, Елизавете Петровне, Александре I, Александре II...
ну возьмём Александра II. Крымская проиграна, Кавказская с сомнительным результатом выиграна, завоевание Средней Азии это плюс. Ну а результаты русско турецкой плачевны

Damaskin

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:40Крымская проиграна

Крымскую по сути проиграл его папаша. Александру оставалось расхлебывать.

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:40Ну а результаты русско турецкой плачевны

Что там плачевного?
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Leo

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 13:42
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:40Ну а результаты русско турецкой плачевны

Что там плачевного?
не блиставшие полководческими дарами царские братцы уложили множество войска за ничтожными целями. от одной из цели войны - водружения креста на Святой Софии - пришлось отказаться по окрику из Лондона, приращения территории были ничтожными - не воевавшие Великобритания и Австро-Венгрия получили больше. И хоть и удалось посадить своего ставленника на болгарский престол, это оказалось весьма ненадолго. В этой войне российские дипломаты успешно конкурировали с российскими же военными в том, как не надо делать

Leo

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 13:42
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:40Крымская проиграна

Крымскую по сути проиграл его папаша. Александру оставалось расхлебывать.
спрос с действующего главы государства

Damaskin

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:53водружения креста на Святой Софии - пришлось отказаться по окрику из Лондона, приращения территории были ничтожными - не воевавшие Великобритания и Австро-Венгрия получили больше. И хоть и удалось посадить своего ставленника на болгарский престол, это оказалось весьма ненадолго. В этой войне российские дипломаты успешно конкурировали с российскими же военными в том, как не надо делать

Это уже дела политические. Так-то русские воевали, били турок, не разбегались, революций не устраивали.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Leo

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 13:54
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:53водружения креста на Святой Софии - пришлось отказаться по окрику из Лондона, приращения территории были ничтожными - не воевавшие Великобритания и Австро-Венгрия получили больше. И хоть и удалось посадить своего ставленника на болгарский престол, это оказалось весьма ненадолго. В этой войне российские дипломаты успешно конкурировали с российскими же военными в том, как не надо делать

Это уже дела политические. Так-то русские воевали, били турок, не разбегались, революций не устраивали.
ну а куда там бежать? башибузуки догонят и голову отпилят

Damaskin

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 14:00ну а куда там бежать? башибузуки догонят и голову отпилят

Вот и англичанам в Индии бежать было некуда.
ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Leo

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 14:01
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 14:00ну а куда там бежать? башибузуки догонят и голову отпилят

Вот и англичанам в Индии бежать было некуда.
там союзников полно. а у России с ними всегда проблемы

Наманджигабо

Цитата: Awwal от 31 декабря 2022, 11:12
Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 11:03А почему? :)
Хотя бы потому, что ее всегда презентуют как какое-то примордиальное свойство, а не как постоянно меняющуюся производную культурно-экономического процесса.
Я-то презентовал её как раз как постоянно меняющуюся производную культурно-экономического процесса :)

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

forest

Цитата: Leo от 29 декабря 2022, 19:51
Цитата: Damaskin от 29 декабря 2022, 19:35
Цитата: Leo от 29 декабря 2022, 19:16так кому это всё надо кроме пары-тройки отморозков

А разве в 1914-м было иначе?
тогда народ был тёмный, безынтернетный. верили во всё
А что наличие интернета , просветило народ ? Сейчас так же верят во всё .

Наманджигабо

Цитата: Damaskin от 31 декабря 2022, 11:34... ментальность можно определять как угодно.
Можно договориться об определении и оперировать одними понятиями.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

forest


Цитата: Наманджигабо от 29 декабря 2022, 20:03Махатма Ганди
Интересно , а англичане пытались удержать силой Индию , ну и вообще какие то другие свои колонии в то время . Вон португальцы знаю пытались удержать , да и французы то же . Может Ганди это как неуловимый Джо ?

Наманджигабо

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 13:25...
Может быть дело в том что англосаксов хорошо работают социальные лифты? Кстати Наполеон тоже прежде всего запустил эти лифты. большинство его соратников даже не дворяне.
А Романовы позанимали все посты империи великими князьями и прочей брачной и внебрачной роднёй, а также друзьями, роднёй друзей и друзьями родни. в результате застопорили всё как водопровод мусором и пришлось серьёзно чистить.
У англосаксов может лифты заработали со времён американской революции? До того крестьянину вроде не на что было рассчитывать, кроме как быть крестьянином, в лорды не выбиться. Может поэтому из Англии так много в новый свет ехало?

А в России ничего и не меняется.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр