Нам пишут из Янины

[Leo]

...
Может быть дело в том что англосаксов хорошо работают социальные лифты? Кстати Наполеон тоже прежде всего запустил эти лифты. большинство его соратников даже не дворяне.
А Романовы позанимали все посты империи великими князьями и прочей брачной и внебрачной роднёй, а также друзьями, роднёй друзей и друзьями родни. в результате застопорили всё как водопровод мусором и пришлось серьёзно чистить.

У англосаксов может лифты заработали со времён американской революции? До того крестьянину вроде не на что было рассчитывать, кроме как быть крестьянином, в лорды не выбиться. Может поэтому из Англии так много в новый свет ехало?

А в России ничего и не меняется.

ну вот пришёл на ум пират Морган. конечно он был не совсем из оборванцев. но карьера весьма неплохая для того времени

[Geoalex]

...
Может быть дело в том что англосаксов хорошо работают социальные лифты? Кстати Наполеон тоже прежде всего запустил эти лифты. большинство его соратников даже не дворяне.
А Романовы позанимали все посты империи великими князьями и прочей брачной и внебрачной роднёй, а также друзьями, роднёй друзей и друзьями родни. в результате застопорили всё как водопровод мусором и пришлось серьёзно чистить.

У англосаксов может лифты заработали со времён американской революции? До того крестьянину вроде не на что было рассчитывать, кроме как быть крестьянином, в лорды не выбиться. Может поэтому из Англии так много в новый свет ехало?

А в России ничего и не меняется.

Помню по серии романов про стрелка Шарпа, что нихрена они не работали: случаи, когда солдат становился офицером, были единичны. В отличие от армии Наполеона.

[Awwal]

а прапрадеда, в юности увлекшегося либеральными идеями, в конечном итоге окружающая среда тоже вернула на естественное ретроградное место.

Павел I увлёкся либеральными идеями?

Да, пардон. Как это по-русски, двоюродного прадеда?..

[forest]

а прапрадеда, в юности увлекшегося либеральными идеями, в конечном итоге окружающая среда тоже вернула на естественное ретроградное место.

Павел I увлёкся либеральными идеями?

Да, пардон. Как это по-русски, двоюродного прадеда?..

Карл 12 что ли ?

[Leo]

а прапрадеда, в юности увлекшегося либеральными идеями, в конечном итоге окружающая среда тоже вернула на естественное ретроградное место.

Павел I увлёкся либеральными идеями?

Да, пардон. Как это по-русски, двоюродного прадеда?..

да, другого названия не знаю

[Наманджигабо]

...ну вот пришёл на ум пират Морган. конечно он был не совсем из оборванцев. но карьера весьма неплохая для того времени

Как @Geoalex отметил, случай единичный. Массово вроде как кастовость блюли долго.

Но это все равно дела прошлые. Если ближе к нашему времени, "пушечное мясо" все больше руководствуется понятиями "моя выгода" и "родина". Если организаторы войны подгонят цели войны под эти понятия, мясо становится народом и идёт воевать. Если воюющий народ разочаровывается в целях, он становится мясом и воюет плохо, из-под палки. Или всячески от войны косит.

[Damaskin]

Можно договориться об определении и оперировать одними понятиями.

Дело не определении собственно ментальности, а в выделении каких-то якобы типичных черт. Типа пресловутого "рабского менталитета". 

[Наманджигабо]

Махатма Ганди

Интересно , а англичане пытались удержать силой Индию , ну и вообще какие то другие свои колонии в то время . Вон португальцы знаю пытались удержать , да и французы то же . Может Ганди это как неуловимый Джо ?

Да сидел он. Несколько раз даже. Что до удержания силой, то были и разгоны демонстраций, и убийства. Но истории борьбы за независимость Индии я не знаю. Знаю лишь, что Ганди сыграл там роль совсем не малую, значит, его идеи были не утопическими, а методы действенными.

[Damaskin]

А в России ничего и не меняется.

Ну как сказать... Вот Деникин, сын крестьянина, стал генералом. Это не социальный лифт?

[Awwal]

Как @Geoalex отметил, случай единичный. Массово вроде как кастовость блюли долго.

В Англии именно с кастовостью в любом случае было проще. Там капитализм пустил корни рано, и богатые горожане начали массово проникать в дворянское сословие не позднее начала XVI века, часто занимая при этом очень высокие позиции, и сказать им что-то было трудно - само благосостояние Англии зиждилось на морской торговле, которую они в основном и представляли (и в которую, в свою очередь, начали активно проникать представители нобилитета, таким образом сливаясь в относительно единую буржуазную элиту). Проблема в том, что в принципе в верха было выбиться в одиночку практически невозможно. Вспоминая Моргана, хорошо бы вспомнить и то, что у него дядя был, на секундочку, вице-губернатором Ямайки. Френсис Дрейк, например, приходился роднёй Хокинсам (богатому и влиятельному клану торговцев из Плимута), и т.д. Это при том, что и Дрейк, и Морган были личностями действительно незаурядными - однако без соответствующих связей у них вряд ли бы что-то вышло.

Новый Свет представлял собой землю обетованную просто потому, что его экономика непрерывно расширялась и для получения доли пирога не приходилось расталкивать локтями уже застолбившие всё, что только можно местные кланы.

[Наманджигабо]

Можно договориться об определении и оперировать одними понятиями.

Дело не определении собственно ментальности, а в выделении каких-то якобы типичных черт. Типа пресловутого "рабского менталитета". 

Можно ж попросить разъяснений. По-моему, например, рабский менталитет - это привычка делегировать своё право на решение власти и отказ от права контроля власти. Патриоты телевизора считают, что это "либерастический штамп", не задаваясь вопросом, откуда он и почему. Оголтелые "демократы" просто бездумно им швыряются направо и налево.

[Leo]

...ну вот пришёл на ум пират Морган. конечно он был не совсем из оборванцев. но карьера весьма неплохая для того времени

Как @Geoalex отметил, случай единичный. Массово вроде как кастовость блюли долго.

Но это все равно дела прошлые. Если ближе к нашему времени, "пушечное мясо" все больше руководствуется понятиями "моя выгода" и "родина". Если организаторы войны подгонят цели войны под эти понятия, мясо становится народом и идёт воевать. Если воюющий народ разочаровывается в целях, он становится мясом и воюет плохо, из-под палки. Или всячески от войны косит.

почему то в молодости думалось что в веке никто уже не купится на идеи пойти повоевать . Но просвещение явно дает задний ход , так что ожидать можно чего угодно

[Leo]

Единичный не единичный но вот и адмирал нельсон вспомнился

[Наманджигабо]

А в России ничего и не меняется.

Ну как сказать... Вот Деникин, сын крестьянина, стал генералом. Это не социальный лифт?

А как это повлияло на то, что человек при власти старается посадить на должности родню и друзей, руководствуясь связями, а не принципами компетентности претендентов? Разве до сих пор не так?
Деникин молодец. Но его пример тоже не стал правилом.

[Наманджигабо]

...
почему то в молодости думалось что в веке никто уже не купится на идеи пойти повоевать . Но просвещение явно дает задний ход , так что ожидать можно чего угодно

Жизнь вообще синусоида. Сейчас задний, потом и до самых упертых дойдет, что торговать выгоднее, чем воевать. Все захотят снова пожить, имея возможность не бояться, что какой-нибудь маньяк кнопку нажмёт. 

[Awwal]

Единичный не единичный но вот и адмирал нельсон вспомнился

У которого тоже в биографии были с самого начала полезные дядюшки.
И, конечно, всё это выходцы далеко не из самых низов. Землевладельцы, приходские священники - публика почтенная и достаточно образованная, хотя и незнатная.

[Рокуэлл]

Рокки, видимо, считает чистой воды исторической случайностью, что абсолютные монархии являются ныне крайне экзотическим явлением. Ну или результатом заговора жидорептилоидов.

Вот уж никогда не был монархистом и никогда за монархию не стоял. И на разу за 11 лет нашего знакомства ничего подобного не говорил. Даже не понимаю, откуда вы это взяли. Если из-за того, что я поругал слабого царишку, так это никаким боком не восхваление монархии.

[Awwal]

Рокки, видимо, считает чистой воды исторической случайностью, что абсолютные монархии являются ныне крайне экзотическим явлением. Ну или результатом заговора жидорептилоидов.

Вот уж никогда не был монархистом и никогда за монархию не стоял. И на разу за 11 лет нашего знакомства ничего подобного не говорил. Даже не понимаю, откуда вы это взяли. Если из-за того, что я поругал слабого царишку, так это никаким боком не восхваление монархии.

Просто вы заговорили о пропагандистах, а об объективной ситуации в обществе как-то вообще смолчали. Между тем, как минимум у нас получается, что почему-то всегда в итоге побеждают не монархические пропагандисты. Опять же, система...

[Damaskin]

По-моему, например, рабский менталитет - это привычка делегировать своё право на решение власти и отказ от права контроля власти.

Буржуазная демократия - это как раз делегирование своего права на решение власти и отказ от права контроля власти.
Побунтовать, конечно, в случае чего можно. Но народ бунтовал везде и всегда.

[Utgarda Loki]

открытие Сатпрема

я до сих пор не знаю кто это (и даже гуглить не хочу  )

Сам по себе Сатпрем не очень интересен (какой-то французкий популяризатор учения Ауробиндо, пытавшийся расширить его учение собственными идеями... насколько я понимаю, не очень успешно, судя по его многолетнему конфликту с остальными последователями Ауробиндо), а вот духовное имя у него очень поэтичное (можно перевести, как "Вечная любовь" или "Истинная любовь").

[Damaskin]

Вот интересно, а с чего стоит начинать знакомство с творчеством Сатпрема? У меня племянник йогой интересуется. Может, ему зайдет.

[Наманджигабо]

...

Буржуазная демократия - это как раз делегирование своего права на решение власти и отказ от права контроля власти.
...

Эммм... Расшифруйте плиз   

[Awwal]

А в России ничего и не меняется.

РСФСР - не Россия?..

Кстати Наполеон тоже прежде всего запустил эти лифты.

Наполеон - сам по себе продукт революции, которая эти лифты и запустила. Ему самому во времена монархии маршальский жезл светил бы годам к шестидесяти, если повезет, конечно.

[Damaskin]

Эммм... Расшифруйте плиз

Да я в общем ваши слова процитировал... Что же здесь расшифровывать? 
Добавлю, что буржуазная демократия складывается на определенном уровне развития общества, так что при чем здесь менталитет - не вполне ясно.

[Рокуэлл]

Просто вы заговорили о пропагандистах, а об объективной ситуации в обществе как-то вообще смолчали.

Прикол в том, что негативная объективная ситуация в обществе в той или иной мере есть всегда. Но при желании можно не только раздуть из мухи слона, но и искусственно усугубить этот самый негатив. Считаю, что перед революциями были сделаны именно эти две вещи.
Полагаю, что царь и правительство, а потом и Временное правительство  при желании и присутствии ума и энтузиазма могли бы не довести ситуацию, несмотря на её сложность, до революций. И считаю так совершенно безотносительно монархии или не-монархии.
Ну и насчёт, эээ, "раптилоидов". Как бы то ни было, отрицать активное участие заинтересованных кругов за рубежом во всей этой кутерьме - это просто не уважать их. Они были бы просто ленивыми идиотами, чтобы не воспользоваться ситуацией и не подправить её в свою пользу. А они не были ленивыми идиотами.
Но я, предупреждая ваш очередной упрощённый вывод насчёт моих взглядов (я ведь, как это... забыл... незатейливый, что ли? Напомните, пожалуйста), не утверждаю, что именно последнее было главной причиной. Я просто не знаю, что ею было. Скорее всего, все причины были главными, т.е. без одной не было бы другой, а без другой не было бы третьей.