Нам пишут из Янины

[Vesle Anne]

Но это не повод объявлять внутренние события внешними.

а где я это делала?

[Utgarda Loki]

Но это не повод объявлять внутренние события внешними.

а где я это делала?

Так я именно на это и отреагировал же (выделил полужирным):

просто любое "внутреннее" событие будет в любом случае спровоцированно неким "внешним", то есть все события вообще связаны с некими внешними событиями, то есть все события являются внешними.

[Leo]

понятно что деятельные личности обзаводились нужными связями , тем более при наличии средств

Так это, мягко говоря, было непросто. Основной способ, как и в Средневековье, - через родственные связи, так как всем было понятно, что при распределении каких бы то ни было ресурсов родственник наверняка в любом случае получит преференции. Относительно же наличия средств наиболее типичная ситуация была почти как у Матроскина - чтобы приобрести капитал, надо иметь стартовый капитал, а у нас денег нет... Все эти предприятия что Дрейка, что Моргана - это ведь в первую очередь натуральные бизнес-проекты, в которые непременно вкладывалось по нескольку богатых инвесторов и без чего они были бы просто невозможны, а самим капитанам отводилась роль топ-менеджеров (хотя, конечно, у них тоже были все возможности очень хорошо заработать при удачных раскладах, но это уже пост фактум).

тот же колумб нашёл гранты на свои проекты. но в более закоснелой связями испании ему сильно вредили завистники

[Vesle Anne]

Так я именно на это и отреагировал же (выделил полужирным):

Так вы удалили смыслосодержащую фразу и потому отреагировали не на то.

[Utgarda Loki]

Так вы удалили смыслосодержащую фразу и потому отреагировали не на то.

Вроде, ничего не удалял (кроме процитированного вами сообщения Дамаскина, и содержавшегося в том же сообщении вашего ответа на другую цитату из Дамаскина).

[forest]

Не поняла, при чем тут внутренняя жизнь и предопределение к обсуждаемому предложенному Дамаскиным делению событий на внутренние и внешние. Вас куда-то не туда занесло

А внутренняя жизнь не из внутренних событий состоит?

«De nihilo nihil» . На внутренние события влияют внешние события. Вот есть допустим мужик , он женат на  зело любимой бабе , и тут он узнаёт что она ему проблудила . То что она проблудила это внешнее событие . А внутреннее событие то как он это воспримет , либо как ужасный ужас , либо по чеховски.

[Vesle Anne]

Так вы удалили смыслосодержащую фразу и потому отреагировали не на то.

Вроде, ничего не удалял (кроме процитированного вами сообщения Дамаскина, и содержавшегося в том же сообщении вашего ответа на другую цитату из Дамаскина).

Ну как же не удаляли, когда удалили:

мне подобное противопоставление не понятно.

Суть моего ответа Дамаскину была в том,  что нет смысла делить события на внутренние и внешние, потому что все равно не получится. Даже по его собственному определению не получается. По его определению приведенные им примеры 'внутренних событий' являются внешними.  О чем я и написала

[Awwal]

тот же колумб нашёл гранты на свои проекты. но в более закоснелой связями испании ему сильно вредили завистники

А кому-нибудь из перечисленных завистники не вредили?
Колумб, что существенно, должен был рассчитывать в основном на гос. поддержку, так как огибание Земного шара с целью достижения Индии на тот момент справедливо не рассматривалось как вложение с адекватной степенью риска (и действительно, не окажись случайно у него на пути Америка, он бы гарантированно сгинул в океане вместе со всеми кораблями).

[Vesle Anne]

@forest , так и я о том. Нет чисто внешних и чисто внутренних событий, они всегда связаны.

[Awwal]

Колумб, что существенно, должен был рассчитывать в основном на гос. поддержку

P.S.: Что характерно, получил он её благодаря связям Алонсо Пинсона, который, однако, с самого начала намеревался забрать весь основной профит себе, и, надо опять-таки заметить, только цепь случайностей помешала ему это сделать.

[Utgarda Loki]

Не поняла, при чем тут внутренняя жизнь и предопределение к обсуждаемому предложенному Дамаскиным делению событий на внутренние и внешние. Вас куда-то не туда занесло

А внутренняя жизнь не из внутренних событий состоит?

«De nihilo nihil» . На внутренние события влияют внешние события. Вот есть допустим мужик , он женат на  зело любимой бабе , и тут он узнаёт что она ему проблудила . То что она проблудила это внешнее событие . А внутреннее событие то как он это воспримет , либо как ужасный ужас , либо по чеховски.

Так я не спорю что внешние события влияют на внутренние.
Давайте возьмём другого мужика. Который удалился от мира в пустыню, питается акридами, и непрестанно молится в душе. И вдруг ему что-то открылось после долгих молитв в уме. Как молитвы, так и новое открытие произошли в уме, то есть, события внутренние. Ничто из внешнего мира на это не влияло. Но новое произошло.

[Vesle Anne]

Как не влияло? Если ему что-то открылось, значит Бог ему открыл    или по-вашему Бог является продуктом его ума?
Но вообще молитва сама по себе активное действие, направленное в том числе и вовне.
Ну это примерно вы нрворите, что мужик вспахал пашню, засеял, и вдруг неожиданно сам собой появился урожай. И вы говорите,  что урожай появился сами собой.  Так не бывает. У всего есть причина

[Damaskin]

Ничто из внешнего мира на это не влияло.

Акриды подействовали...

[Leo]

тот же колумб нашёл гранты на свои проекты. но в более закоснелой связями испании ему сильно вредили завистники

А кому-нибудь из перечисленных завистники не вредили?
Колумб, что существенно, должен был рассчитывать в основном на гос. поддержку, так как огибание Земного шара с целью достижения Индии на тот момент справедливо не рассматривалось как вложение с адекватной степенью риска (и действительно, не окажись случайно у него на пути Америка, он бы гарантированно сгинул в океане вместе со всеми кораблями).

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

[Utgarda Loki]

Как не влияло? Если ему что-то открылось, значит Бог ему открыл    или по-вашему Бог является продуктом его ума?

Нет, конечно, не продукт ума, но Лк. 17:21.

[Vesle Anne]

не вижу противоречия. Там разве сказано только внутри вас?

[Awwal]

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

Только вот современники Колумба не могли об этом знать. В этом свете отсутствие сколь-нибудь значимого коммерческого финансирования совершенно закономерно.

[Poirot]

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

Если топор под компас подложить.

[Наманджигабо]

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

У Васко да Гамы получилось вроде.

[Vesle Anne]

Знаю лишь, что Ганди сыграл там роль совсем не малую, значит, его идеи были не утопическими, а методы действенными.

Не стоит забывать, что это был еще подходящий момент. Тот же Ганди 50 годами раньше в той же Индии ничего бы не добился. Се ля ви.

Вполне возможно, что это так и есть. Но это ж никак не отменяет сказанного мной

несколько меняет акцент все-таки. Его идеи не были утопическими, а методы были действенными в конкретной стране в конкретный исторический момент. В другой стране в тот же исторический момент или даже в той же стране в другой исторический момент были бы и утопическими и не действенными. Имхо

[Наманджигабо]

...В другой стране в тот же исторический момент или даже в той же стране в другой исторический момент были бы и утопическими и не действенными. Имхо

Вообще-то метод гражданского неповиновения действенен везде и всегда. При должной организации и готовности к ответным репрессиям. Имхо

[Vesle Anne]

Вообще-то метод гражданского неповиновения действенен везде и всегда. При должной организации и готовности к ответным репрессиям. Имхо

не соглашусь. только в точке бифуркации (как в принципе, любая революция).

[Наманджигабо]

...
не соглашусь.

Приму несогласие 

[Leo]

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

У Васко да Гамы получилось вроде.

он не доплыл

[Poirot]

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

У Васко да Гамы получилось вроде.

он не доплыл

Шальная белогвардейская пуля?