Нам пишут из Янины

Автор Damaskin, 14 ноября 2022, 15:24

« назад - далее »

Vesle Anne

Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 17:02Но это не повод объявлять внутренние события внешними.
а где я это делала?

Utgarda Loki

Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 17:05
Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 17:02Но это не повод объявлять внутренние события внешними.
а где я это делала?
Так я именно на это и отреагировал же (выделил полужирным):

Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 16:24
Цитата: Vesle Anne от 30 декабря 2022, 18:55просто любое "внутреннее" событие будет в любом случае спровоцированно неким "внешним", то есть все события вообще связаны с некими внешними событиями, то есть все события являются внешними.

Leo

Цитата: Awwal от 31 декабря 2022, 16:56
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 16:41понятно что деятельные личности обзаводились нужными связями , тем более при наличии средств
Так это, мягко говоря, было непросто. Основной способ, как и в Средневековье, - через родственные связи, так как всем было понятно, что при распределении каких бы то ни было ресурсов родственник наверняка в любом случае получит преференции. Относительно же наличия средств наиболее типичная ситуация была почти как у Матроскина - чтобы приобрести капитал, надо иметь стартовый капитал, а у нас денег нет... Все эти предприятия что Дрейка, что Моргана - это ведь в первую очередь натуральные бизнес-проекты, в которые непременно вкладывалось по нескольку богатых инвесторов и без чего они были бы просто невозможны, а самим капитанам отводилась роль топ-менеджеров (хотя, конечно, у них тоже были все возможности очень хорошо заработать при удачных раскладах, но это уже пост фактум).
тот же колумб нашёл гранты на свои проекты. но в более закоснелой связями испании ему сильно вредили завистники

Vesle Anne

Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 17:08Так я именно на это и отреагировал же (выделил полужирным):
Так вы удалили смыслосодержащую фразу и потому отреагировали не на то.

Utgarda Loki

Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 17:11Так вы удалили смыслосодержащую фразу и потому отреагировали не на то.
Вроде, ничего не удалял (кроме процитированного вами сообщения Дамаскина, и содержавшегося в том же сообщении вашего ответа на другую цитату из Дамаскина).

forest

Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 16:35
Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 16:27Не поняла, при чем тут внутренняя жизнь и предопределение к обсуждаемому предложенному Дамаскиным делению событий на внутренние и внешние. Вас куда-то не туда занесло
А внутренняя жизнь не из внутренних событий состоит?
«De nihilo nihil» . На внутренние события влияют внешние события. Вот есть допустим мужик , он женат на  зело любимой бабе , и тут он узнаёт что она ему проблудила . То что она проблудила это внешнее событие . А внутреннее событие то как он это воспримет , либо как ужасный ужас , либо по чеховски.

Vesle Anne

#731
Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 17:16
Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 17:11Так вы удалили смыслосодержащую фразу и потому отреагировали не на то.
Вроде, ничего не удалял (кроме процитированного вами сообщения Дамаскина, и содержавшегося в том же сообщении вашего ответа на другую цитату из Дамаскина).
Ну как же не удаляли, когда удалили:
Цитата: Vesle Anne от 30 декабря 2022, 18:55мне подобное противопоставление не понятно.
Суть моего ответа Дамаскину была в том,  что нет смысла делить события на внутренние и внешние, потому что все равно не получится. Даже по его собственному определению не получается. По его определению приведенные им примеры 'внутренних событий' являются внешними.  О чем я и написала

Awwal

#732
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:11тот же колумб нашёл гранты на свои проекты. но в более закоснелой связями испании ему сильно вредили завистники
А кому-нибудь из перечисленных завистники не вредили? :)
Колумб, что существенно, должен был рассчитывать в основном на гос. поддержку, так как огибание Земного шара с целью достижения Индии на тот момент справедливо не рассматривалось как вложение с адекватной степенью риска (и действительно, не окажись случайно у него на пути Америка, он бы гарантированно сгинул в океане вместе со всеми кораблями).

Vesle Anne

@forest , так и я о том. Нет чисто внешних и чисто внутренних событий, они всегда связаны.

Awwal

Цитата: Awwal от 31 декабря 2022, 17:20Колумб, что существенно, должен был рассчитывать в основном на гос. поддержку
P.S.: Что характерно, получил он её благодаря связям Алонсо Пинсона, который, однако, с самого начала намеревался забрать весь основной профит себе, и, надо опять-таки заметить, только цепь случайностей помешала ему это сделать.

Utgarda Loki

Цитата: forest от 31 декабря 2022, 17:19
Цитата: Utgarda Loki от 31 декабря 2022, 16:35
Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 16:27Не поняла, при чем тут внутренняя жизнь и предопределение к обсуждаемому предложенному Дамаскиным делению событий на внутренние и внешние. Вас куда-то не туда занесло
А внутренняя жизнь не из внутренних событий состоит?
«De nihilo nihil» . На внутренние события влияют внешние события. Вот есть допустим мужик , он женат на  зело любимой бабе , и тут он узнаёт что она ему проблудила . То что она проблудила это внешнее событие . А внутреннее событие то как он это воспримет , либо как ужасный ужас , либо по чеховски.
Так я не спорю что внешние события влияют на внутренние.
Давайте возьмём другого мужика. Который удалился от мира в пустыню, питается акридами, и непрестанно молится в душе. И вдруг ему что-то открылось после долгих молитв в уме. Как молитвы, так и новое открытие произошли в уме, то есть, события внутренние. Ничто из внешнего мира на это не влияло. Но новое произошло. :donno:

Vesle Anne

#736
Как не влияло? Если ему что-то открылось, значит Бог ему открыл  :P  или по-вашему Бог является продуктом его ума? ;)
Но вообще молитва сама по себе активное действие, направленное в том числе и вовне.
Ну это примерно вы нрворите, что мужик вспахал пашню, засеял, и вдруг неожиданно сам собой появился урожай. И вы говорите,  что урожай появился сами собой.  Так не бывает. У всего есть причина

Damaskin

ὀυκ ἐθέλω δόμινε, ὀυ γὰρ ἔχω δόμεναι

Leo

Цитата: Awwal от 31 декабря 2022, 17:20
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:11тот же колумб нашёл гранты на свои проекты. но в более закоснелой связями испании ему сильно вредили завистники
А кому-нибудь из перечисленных завистники не вредили? :)
Колумб, что существенно, должен был рассчитывать в основном на гос. поддержку, так как огибание Земного шара с целью достижения Индии на тот момент справедливо не рассматривалось как вложение с адекватной степенью риска (и действительно, не окажись случайно у него на пути Америка, он бы гарантированно сгинул в океане вместе со всеми кораблями).
плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку :)

Utgarda Loki

Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 17:41Как не влияло? Если ему что-то открылось, значит Бог ему открыл  :P  или по-вашему Бог является продуктом его ума? ;)
Нет, конечно, не продукт ума, но Лк. 17:21.

Vesle Anne

#740
не вижу противоречия. Там разве сказано только внутри вас?

Awwal

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:59плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку :)
Только вот современники Колумба не могли об этом знать. В этом свете отсутствие сколь-нибудь значимого коммерческого финансирования совершенно закономерно.

Poirot

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:59плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку
Если топор под компас подложить.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Наманджигабо


Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:59плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку :)
У Васко да Гамы получилось вроде.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 16:34
Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 16:25
Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 15:29Знаю лишь, что Ганди сыграл там роль совсем не малую, значит, его идеи были не утопическими, а методы действенными.
Не стоит забывать, что это был еще подходящий момент. Тот же Ганди 50 годами раньше в той же Индии ничего бы не добился. Се ля ви.
Вполне возможно, что это так и есть. Но это ж никак не отменяет сказанного мной :)
несколько меняет акцент все-таки. Его идеи не были утопическими, а методы были действенными в конкретной стране в конкретный исторический момент. В другой стране в тот же исторический момент или даже в той же стране в другой исторический момент были бы и утопическими и не действенными. Имхо

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 31 декабря 2022, 20:46...В другой стране в тот же исторический момент или даже в той же стране в другой исторический момент были бы и утопическими и не действенными. Имхо
Вообще-то метод гражданского неповиновения действенен везде и всегда. При должной организации и готовности к ответным репрессиям. Имхо :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Vesle Anne

#746
Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 21:09Вообще-то метод гражданского неповиновения действенен везде и всегда. При должной организации и готовности к ответным репрессиям. Имхо
не соглашусь. только в точке бифуркации (как в принципе, любая революция).

Наманджигабо

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Leo

Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 19:02
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:59плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку :)

У Васко да Гамы получилось вроде.
он не доплыл

Poirot

Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 21:26
Цитата: Наманджигабо от 31 декабря 2022, 19:02
Цитата: Leo от 31 декабря 2022, 17:59плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку :)

У Васко да Гамы получилось вроде.
он не доплыл
Шальная белогвардейская пуля?
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр