Нам пишут из Янины

[Damaskin]

Как только начал заниматься йогой и в промежутках между асанами читать по главе из "Семь дней в Индии с Сатпремом", всё вокруг как-то сразу затихло.

Вот что Сатпрем животворящий делает!

[Awwal]

Да ни на чем оно не основано. До эстетического восприятия природы надо еще дорасти. Необходим определенный уровень развития культуры.

Совершенно не требуется. И гопник, и бушмен будут примерно так же любоваться закатом, как и вы.

[Damaskin]

Совершенно не требуется. И гопник, и бушмен будут примерно так же любоваться закатом, как и вы.

Голословное утверждение.

[Awwal]

Совершенно не требуется. И гопник, и бушмен будут примерно так же любоваться закатом, как и вы.

Голословное утверждение.

А вам надо видеозаписи интервью с гопниками и бушменами? 

[Damaskin]

А вам надо видеозаписи интервью с гопниками и бушменами?

Достаточно бушменов.

[Damaskin]

Так и не болел ничем. Никакой температуры, никаких соплей, хоть и после каждого занятия обливаюсь холодным душем.

Надо же, я тоже не болел. Правда, холодным душем я не обливаюсь...

[From_Odessa]

До эстетического восприятия природы надо еще дорасти. Необходим определенный уровень развития культуры.

Голословное утверждение.

Я не говорю, что Вы неправы, однако Вы и сами это ничем не подтверждаете.

[Наманджигабо]

А вам надо видеозаписи интервью с гопниками и бушменами?

Достаточно бушменов.

Кстати, наблюдение: никогда не видел у оджибве красивого описания природы. Или восхищения от природы. Как пробирает гопников, видел.

[Vesle Anne]

Да ни на чем оно не основано. До эстетического восприятия природы надо еще дорасти. Необходим определенный уровень развития культуры.

Совершенно не требуется. И гопник, и бушмен будут примерно так же любоваться закатом, как и вы.

Частично поддержу Дамаскина. Городской гопник и бушмен может и будут. Но вот у земледельцев чаще довольно утилитарный взгляд на природу. Рассказывала же, что для маврикийцев, например, лучший двор - это заасфальтированный полностью. То же самое, например, в Азии - в городах зелени очень мало,  все замуровано в бетон. И сравни с Голландией. От травки и природы надо оторваться, чтобы по ней соскучиться. ИМХО

[Vesle Anne]

Среди природы нет необходимости носить социальную маску. Можно быть простым.

М. опять как-то по-своему все понимает.  Суть социальной маски не в том,  что ее надо носить в обществе,  а в том что это та часть вашей личности,  которая этим обществом вылеплена. То есть хочет М или не хочет,  но свою социальную маску он носит и на природе. Да. И он тоже

[Vesle Anne]

Без общества человек выжить не способен.

Выжить - способен. Стать человеком - нет.

[Leo]

Да ни на чем оно не основано. До эстетического восприятия природы надо еще дорасти. Необходим определенный уровень развития культуры.

Совершенно не требуется. И гопник, и бушмен будут примерно так же любоваться закатом, как и вы.

интересное противопоставление

[Awwal]

Частично поддержу Дамаскина. Городской гопник и бушмен может и будут. Но вот у земледельцев чаще довольно утилитарный взгляд на природу. Рассказывала же, что для маврикийцев, например, лучший двор - это заасфальтированный полностью. То же самое, например, в Азии - в городах зелени очень мало,  все замуровано в бетон. И сравни с Голландией. От травки и природы надо оторваться, чтобы по ней соскучиться. ИМХО

Речь, напоминаю, шла про базовое эстетическое восприятие. В рассматриваемых примерах  интереснее вопрос - почему вообще человек способен "соскучиться по природе"?

[Utgarda Loki]

Вот интересно, а с чего стоит начинать знакомство с творчеством Сатпрема? У меня племянник йогой интересуется. Может, ему зайдет.

Поскольку я Ауробиндо, его учением, и его последователями не интересуюсь, то о Сатпреме только читал. Самого его ничего не читал, и ответить не могу.
Каой именно йогой интересуется ваш племянник? Если хатха-йогой или аштанга-йогой (что у нас обычно "йогой" в народе называют), то Ауробиндо не подойдёт. Как я понимаю, там авторская версия адвайта-веданты, а не "йога". Конечно, если он другими разновидностями йоги интересуется (карма-йога, джняна-йога, бхакти-йога), то может и подойти.

[Рокуэлл]

плывя из Европы в Индию чрезвычайно трудно не наткнуться на Америку

У Васко да Гамы получилось вроде.

говорят упырь ещё тот был .

эх форест, кто же нонче не упырь (с)

Упыри все и ещё вурдалаки.

[Toman]

То же самое, например, в Азии - в городах зелени очень мало,  все замуровано в бетон.

Только если исключить Японию, наверное. Японцы вроде деревья и зелень очень уважают...

[Damaskin]

Поскольку я Ауробиндо, его учением, и его последователями не интересуюсь, то о Сатпреме только читал. Самого его ничего не читал, и ответить не могу.

Мечтатель уже компетентно разъяснил:

Сатпрем - последователь Шри Ауробиндо, поэтому, если знакомиться именно с ним, лучше всего начать с книги "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания". Но меня в своё время более поразила книга "На пути к сверхчеловечеству". Или вот сейчас читаю большую книгу разговоров с ним, тоже хорошая - в русском переводе, кажется, доступна под названием "Моё пылающее сердце". Остальное лучше потом

"На пути к сверхчеловечеству" - это, видимо, какой-то синтез йоги с ницшеанством. Должно быть, занятный получился гибрид.

Каой именно йогой интересуется ваш племянник? Если хатха-йогой или аштанга-йогой (что у нас обычно "йогой" в народе называют), то Ауробиндо не подойдёт.

Нет, как раз хатха-йогой он, похоже, не интересуется. Читает, например, Вивекананду. Еще его впечатлила "Автобиография йога", автора не помню, но книжка, вроде бы, известная.

[Damaskin]

И что вам дало это знание о всеобщем мозгоклюйстве? Сдвинуло куда-нибудь?
Как учил Ошо: используйте те концепции, которые помогают вам расти.

Надо полагать, сдвинуло.

Если я встречаю какое-то новое имя в интересующей меня сфере, то, как правило, стараюсь хотя бы найти статью в википедии об этой личности, посмотреть на харю

Про харю - это хорошо сказано. Живо.

А ещё почему такая лёгкость? Потому что почти не читаю новости (когда на почту захожу, вижу стартовую страницу МэйлРу, поэтому об основных событиях всё же известно) и вовсе не смотрю политических блогеров. Гигиена ума.

Сейчас новости стучатся в дверь. Поэтому лучше все-таки следить за ситуацией. Хотя бы для того, чтобы морально подготовиться.

Поэтому единственный вариант - защищать свои принципы на месте.

Интересно, каким именно образом...

[Damaskin]

Mais son surhomme était seulement une colossalisation de l'humain, nous l'avons vu déferler sur l'Europe ; ce n'était pas un progrès évolutif mais un retour à la vieille barbarie de la brute blonde ou brune de l'égoïsme humain

По-моему, Сатпрем очень упрощенно понимает Ницше. У меня даже сомнения, читал ли он его вообще.
Но Мечтатель ведь читал и даже одно время фанател от "Заратустры".

[Damaskin]

Словесным. Ненасильственным.

Что ж, это разумно.

Не знаю. Возможно.

Похоже, Мечтатель уже засыпает. На подробные разъяснения не осталось сил.

[Damaskin]

Не помню, чтобы Сатпрем где-либо ещё затрагивал тему Ницше (возможно, есть такие фрагменты, но я забыл) поэтому непонятно, насколько глубоко он его труды знал.

Приведенная цитата показывает, что не знал никак, ИМХО.
Мечтатель уж должен знать, что Ницше не проповедовал никакого возвращения к варварству. Он, мягко говоря, куда глубже и интереснее.

[Damaskin]

Кроме того, насильственное сопротивление только ухудшило бы положение.

Я вообще не понимаю, какое "насильственное сопротивление" возможно в данной ситуации.
Впрочем, и ненасильственное тоже.

[Damaskin]

И что вам дало это знание о всеобщем мозгоклюйстве? Сдвинуло куда-нибудь?
Как учил Ошо: используйте те концепции, которые помогают вам расти.

Добавлю. С концепцией Ефремова об инферно я познакомился, самое позднее, лет в 9-10. И процитированное стихотворение Заболоцкого тоже прочитал еще в школе. Так что отсутствие иллюзий о "мирной жизни на лоне природы" для меня является одной из базовых вещей.
И Мечтатель, конечно, помнит, как Ефремов критиковал все эти рассуждения о "простой и гармоничной жизни".
В частности по этой причине я никогда серьезно не относился к разного рода консервативным утопиям. Разве что к монархическим, византийского толка, предполагающим высокое развитие культуры.

[bvs]

...
Может быть дело в том что англосаксов хорошо работают социальные лифты? Кстати Наполеон тоже прежде всего запустил эти лифты. большинство его соратников даже не дворяне.
А Романовы позанимали все посты империи великими князьями и прочей брачной и внебрачной роднёй, а также друзьями, роднёй друзей и друзьями родни. в результате застопорили всё как водопровод мусором и пришлось серьёзно чистить.

У англосаксов может лифты заработали со времён американской революции? До того крестьянину вроде не на что было рассчитывать, кроме как быть крестьянином, в лорды не выбиться. Может поэтому из Англии так много в новый свет ехало?

А в России ничего и не меняется.

Помню по серии романов про стрелка Шарпа, что нихрена они не работали: случаи, когда солдат становился офицером, были единичны. В отличие от армии Наполеона.

Джеймс Кук например был из бедной семьи.

[Vesle Anne]

И Мечтатель, конечно, помнит, как Ефремов критиковал все эти рассуждения о "простой и гармоничной жизни".

Так это не только Ефремов критиковал. Эти представления вроде из романтизма идут?